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 El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso

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DiegoNamek
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MensajeTema: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   7/5/2008, 23:26

bueno... no soy mucho de hacer VS, pero este a lo mejor trae buena charla.

un enfrentamiento entre los dos representantes "natales" mas poderosos de cada planeta: Ten Shin Han VS Nail.

la pelea seria en la misma etapa, osea... Nail en la Batalla contra Freeza y Ten Shin Han muerto entrenando con Kaio Sama.

Tenemos al Namekiano que supuestamente tiene algo asi como 40 mil unidades de poder contra Ten que es un misterio cual es su poder en ese momento.

esta batalla es con los personajes del MANGA, aclaro asi ninguno salta con: "Ten Shin Han le gana a las fuerzas Ginew"

bueno... espero opiniones cejas
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Mutaito
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   7/5/2008, 23:43

Yo me decantaría más por Nail, el Namekiano tenía un máximo de 42.000 unids, y sí es cierto que la fuerza de Ten Shin Han es un misterio, pero si nos establecemos un paralelismo con el entrenamiento de Goku, nos podemos hacer una idea aproximada de su poder:

Sabemos que Goku pasó 158 días entrenando con Kaio y Ten Shin Han pasó unos 265 días en el planeta, es decir Ten Shin Han pasa más tiempo que Goku, pero el entrenamiento al que Kaio lo somete parece ser mucho más suave (no les enseña ni el Kaio Ken ni la Genkidama, amén de que Goku entrenó con lastre y Ten Shin Han no)

Es decir, para mí seguirían una mejora equivalente, ya que Ten Shin Han pasaría allí más tiempo, pero a Goku le aprovecharía más...

Ahora bien, Goku pasa de 416 unids a más de 8.000, luego su fuerza se multiplicó por 20 aproximadamente.

Ten Shin cuando llegó junto a Kaio debía superar de largo las 1500, tal vez 1700/1800, siguiendo un aumento proporcional al de Goku, tenemos que Ten Shin Han tendría unas 34.000/36.000,

La diferencia era lo suficientemente grande para que Nail fuese claramente superior a Ten Shin Han, como siempre tendremos la polémica del Kiko Ho, pero en un combate uno contra uno, ésta técnica siempre me ha parecido inútil, de modo que no la considero un factor determinante.

PD: Sé que la fuerza de Ten Shin Han puede variar ya que la que yo le he dado no deja de ser una mera estimación, pero como he dicho antes, sería imposible que fuese mucho más allá, y una diferencia de 6.000/8.000 unids era importante entonces.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   7/5/2008, 23:49

totalmente de acuerdo... yo a Ten tambien le estimo una fuerza entre 35 y 40 mil (sin llegar a estas)

pero ahora vamos al factor "combate" esta mas que claro que el humano es un espectacular combatiente y que tiene un sin fin de tecnicas.
en cambio, del namekiano no vimos la gran cosa (obviamente se estaba enfrentando a un infernal Freeza) tiene como punto a favor la regeneracion.

yo considero mucho mejor combatiente a Ten Shin Han y aunque sea bastante mas debil (partiendo de la teoria de 35 mil unidades) pude que encontrara alguna estrategia para derrotar al namekiano, el cual vuelvo a lo mismo, no demostro gran "maestria" en el combate
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   7/5/2008, 23:59

DiegoNamek escribió:
totalmente de acuerdo... yo a Ten tambien le estimo una fuerza entre 35 y 40 mil (sin llegar a estas)

pero ahora vamos al factor "combate" esta mas que claro que el humano es un espectacular combatiente y que tiene un sin fin de tecnicas.
en cambio, del namekiano no vimos la gran cosa (obviamente se estaba enfrentando a un infernal Freeza) tiene como punto a favor la regeneracion.

yo considero mucho mejor combatiente a Ten Shin Han y aunque sea bastante mas debil (partiendo de la teoria de 35 mil unidades) pude que encontrara alguna estrategia para derrotar al namekiano, el cual vuelvo a lo mismo, no demostro gran "maestria" en el combate

Bueno, Nail no demuestra demasiado porque como has dicho, con Freezer lo único que podía hacer era lo que hizo... sin embargo no podemos saber a ciencia cierta si tenía recursos o no...

Aún así, 8.000 unidades es demasiada diferencia para que la experiencia y alguna estrategia de Ten Shin Han pueda resultar determinante, fíjate en Recoome y Vegeta, Vegeta también es un genio combatiendo, sin embargo se ve impotente contra un Recoome que se dedica a recibir golpes de Vegeta, levantarse tranquilamente y atacar.

Sé que la diferencia entre Vegeta y Recoome era algo mayor (tampoco mucho) pero yo no creo que Nail fuese tonto o no tuviese recursos como citas.

Yo sigo diciendo que ganaría Nail con poca dificultad...
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DiegoNamek
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 00:10

pues si, la diferencia es mucha. y en un combate cuerpo a cuerpo, Ten caeria en poco tiempo.

talvez con alguna estrategia usando el tayo ken y el kikoho, pueda hcerle bastante daño. es complicada para Ten.

mirandolo friamente, Nail tiene mas posibilidades de ganar. sigo dandole un voto a Ten si plantea una buena estrategia. aunque ya no hay mucho para debatir. lastima que no tenga el Kaio Ken descojone
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 00:11

yo creo que seria una pelea bastante rivalizada por parte de los dos, aunque como dijo diego, ten a mi parecer tiene mas tecnica de combate.
PD: cuando lei el titulo pense que te referirias a piccolo vs el humano mas fuerte ( ten ) XDDD, creo que seria un poco absurdo abrir un tema asi xD.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 00:14

animacionesvegeta escribió:
ten a mi parecer tiene mas tecnica de combate.
¿Cómo sabes la que tiene Nail?

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Mutaito
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 00:19

DiegoNamek escribió:
pues si, la diferencia es mucha. y en un combate cuerpo a cuerpo, Ten caeria en poco tiempo.

talvez con alguna estrategia usando el tayo ken y el kikoho, pueda hcerle bastante daño. es complicada para Ten.

mirandolo friamente, Nail tiene mas posibilidades de ganar. sigo dandole un voto a Ten si plantea una buena estrategia. aunque ya no hay mucho para debatir. lastima que no tenga el Kaio Ken descojone

hmmm... el Taiyo Ken no funcionaría al combinarlo con el Kiko Ho, Nail es capaz de detectar energías, es decir, que no le hace falta ver para saber dónde está Ten Shin Han, además, éste no podría borrar su rastro energético ya que, lógicamente para el Kiko Ho necesitaría acumular un montón de energía haciéndose fácilmente detectable para Nail...

Por otra parte, el Kiko Ho es fácilmente esquivable, Goku lo esquiva en el 22º Tenkaichi Budokai sin saber volar, en el último momento y estando igualado con Ten, imagina lo que le costaría a Nail, siendo más fuerte que Ten (y por consiguiente más rápido) pudiendo volar y además detectando la energía (lo que le permitiría ver el potencial de la técnica) Nail jamás se comería un Kiko Ho en un combate uno contra uno.

Si le quitamos el Taiyo Ken y el Kiko Ho a Ten Shin Han, realmente no le queda demasiado, el Dodonpa y el Kamehameha inútiles, y el golpe de los cuatro brazos lógicamente inútil, los cuatro cuerpos inútiles y me temo que los 12 ojos también... aparte de ésto Ten tampoco tiene mucho más que mostrar.
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DiegoNamek
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 00:32

bueno... no me quedan argumentos y acepto los de Mutaito. por mi parte doy como ganador a Nail.

ahora para no aburrirla tan rapido descojone seguimos con Nail y Ten Shin Han, pero este luego de los tres años de "paz" en la etapa de los androides. cuanto habra aumentado su nivel ?(yo digo que no mucho)
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 00:54

Mutaito escribió:

Si le quitamos el Taiyo Ken y el Kiko Ho a Ten Shin Han, realmente no le queda demasiado, el Dodonpa y el Kamehameha inútiles

Ten Shin Han no hace nunca el Kamehameha ¿no? ¿o supones que saber hacerlo porque entrenó con Mutenroshi?

Yo creo que seguiría ganando Naíl después de ese tiempo. Para mí, a un humano progresar le es más difícil que para un namekiano o un saiyano, viendo a la velocidad que avanzan en sus entrenamientos y la fuerza que ganan con ellos (aunque para afirmar esto de los namekianos tomo a Piccolo como ejemplo, que no estaba ni mucho menos en la media de su pueblo). Además, en esos tres años Ten entrenaba sólo (supongo que Chaoz no cuenta...), éso hace que el entrenamiento sea peor. Con que Naíl entrenara con cualquier namekiano ya sería más provechoso este entrenamiento que el del terrestre. ¿Qué decís?
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Mutaito
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 00:57

gohanssj4 escribió:
Mutaito escribió:

Si le quitamos el Taiyo Ken y el Kiko Ho a Ten Shin Han, realmente no le queda demasiado, el Dodonpa y el Kamehameha inútiles

Ten Shin Han no hace nunca el Kamehameha ¿no? ¿o supones que saber hacerlo porque entrenó con Mutenroshi?

Sí, si lo hace, en el combate de semifinales contra Jackie Chun en el 22º Tenkaichi Budokai, lo aprende de Yamcha en el combate de cuartos de final, ya que es capaz de aprender ése tipo de técnicas con sólo verlas una vez.

Citación :
Además, en esos tres años Ten entrenaba sólo (supongo que Chaoz no cuenta...), éso hace que el entrenamiento sea peor. Con que Naíl entrenara con cualquier namekiano ya sería más provechoso este entrenamiento que el del terrestre. ¿Qué decís?

No estoy deacuerdo, no había ningún otro namekiano guerrero en Namek, y los Namekianos jóvenes con 3.000 unids ya eran considerados como algo fuera de lo común, Nail era infinitamente más fuerte que cualquier Namekiano, no le serviría de nada entrenar con compañía.

No voy a opinar sobre el poder de Ten Shin Han tras ésos tres años, ya que, a diferencia de en el caso anterior, aquí si que no se puede deducir su poder de ninguna manera.


Última edición por Mutaito el 8/5/2008, 01:03, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 01:02

yo creo que despues de 3 años ahi si ganaria ten, ya que el namekiano nail entrenaria lo habitual ( un entrenamiento corriente ) mientras que ten entrena duro ( aunque sea con chaoz ) por el tema de los androides...
J.BRK escribió:
animacionesvegeta escribió:
ten a mi parecer tiene mas tecnica de combate.
¿Cómo sabes la que tiene Nail?
no lo se, pero como tampoco se ve, y los namekianos son muy pacifistas ( no digo que ten no lo sea )... a
demas por eso he dicho a mi parecer.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 01:11

Mutaito escribió:


Sí, si lo hace, en el combate de semifinales contra Jackie Chun en el 22º Tenkaichi Budokai, lo aprende de Yamcha en el combate de cuartos de final, ya que es capaz de aprender ése tipo de técnicas con sólo verlas una vez.


Cierto cierto, lo acabo de mirar, qué memoria picha, yo no me acuerdo de esas cosas...
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Majin
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 01:14

Creo que no es comparable el entrenamiento con Kaio-sama de Goku con el de Tenshinhan. Aparte de lo que ya se ha dicho, hay que mencionar que Goku es un saiyano y Tenshinhan un humano, la capacidad de adquirir una fuerza de combate superior es distinta.


Según se ve en el manga, excepto en Ub por ser un caso aparte, los humanos tienen un límite de fuerza que no debe llegar a las 100.000 unidades de poder.


Con esto quiero decir que no creo que mejorase tanto Tenshinhan como para llegar a las 42.000 unidades de Nail, quizá sí a las 30.000 pero no más.

Más adelante sí que lo superaría.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 01:22

Majin escribió:
Creo que no es comparable el entrenamiento con Kaio-sama de Goku con el de Tenshinhan. Aparte de lo que ya se ha dicho, hay que mencionar que Goku es un saiyano y Tenshinhan un humano, la capacidad de adquirir una fuerza de combate superior es distinta.

Está claro que idénticos entrenamientos darían mejor resultado en Goku, pero es que Ten Shin Han pasa 100 días más entrenando con Kaio, es una cantidad de tiempo considerable, yo creo que la suficiente como para que consiguiese algo similar a lo que consiguió Goku en 158 días...

Dejando aparte éste hecho, después cada uno tuvo ventajas respecto a otro, por un lado Goku entrenó con un lastre de 1000 KG, pero una vez dejase atrás a Kaio progresaría más despacio, en cambio Ten Shin Han tendría a Yamcha para luchar y mejorar una vez hubiesen dejado atrás a Kaio.

De todas formas, entre las 30.000 que has estimado tu a las 34.000 que le he dado yo, tampoco creo que podamos saber a ciencia cierta cuanta fuerza tenía Ten exactamente.

Aún así, me gustaría hacer incapié en algo, si exceptuamos los Zenkai power, y los entrenamientos especiales en el más allá, camaras de gravedad y salas del tiempo que los humanos nunca realizaron, no veo el porqué los Saiyanos tienen que progresar más rapidamente que los humanos, que alcancen cotas de poder mucho más elevadas no implica que en un entrenamiento similar el Saiyano progrese más... (al menos no mucho más)
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Majin
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 01:28

Por la capacidad innata para la lucha que tienen.


Pero claro que la diferencia no es abismal xD
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 01:40

totalmente de acuerdo con mutaito en lo del entrenamiento, a demas si lo acabas pensando hasta deberia de ser al reves, goku tiene mucho poder y con un entrenamiento mejora menos que ten que tiene mucho menos poder y mejora mas, ejemplo: alguien que no esta nada fuerte se pone a hacer pesas con 10 kg y otro que esta cuadrado se pone tambien con 10 kg, esta tan fuerte que a penas mejoraria nada ya que para ello tendria que hacer con pesas de 20, mientras que el otro al no estar nada fuerte eso le hace mejorar mucho mas que al otro... ( eso no quita que el otro le saque la misma diferencia mas o menos ) lo que quiero decir es que el entranamiento se va a notar mas en uno que en el otro.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 01:57

animacionesvegeta escribió:
totalmente de acuerdo con mutaito en lo del entrenamiento, a demas si lo acabas pensando hasta deberia de ser al reves, goku tiene mucho poder y con un entrenamiento mejora menos que ten que tiene mucho menos poder y mejora mas, ejemplo: alguien que no esta nada fuerte se pone a hacer pesas con 10 kg y otro que esta cuadrado se pone tambien con 10 kg, esta tan fuerte que a penas mejoraria nada ya que para ello tendria que hacer con pesas de 20, mientras que el otro al no estar nada fuerte eso le hace mejorar mucho mas que al otro... ( eso no quita que el otro le saque la misma diferencia mas o menos ) lo que quiero decir es que el entranamiento se va a notar mas en uno que en el otro.

Eso tiene lógica, pero no creo que sea así. En la vida real creo (y digo creo) que la fuerza está directamente relacionada con la masa muscular. En el cómic todos están igual de mazados.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 02:01

gohanssj4 escribió:
animacionesvegeta escribió:
totalmente de acuerdo con mutaito en lo del entrenamiento, a demas si lo acabas pensando hasta deberia de ser al reves, goku tiene mucho poder y con un entrenamiento mejora menos que ten que tiene mucho menos poder y mejora mas, ejemplo: alguien que no esta nada fuerte se pone a hacer pesas con 10 kg y otro que esta cuadrado se pone tambien con 10 kg, esta tan fuerte que a penas mejoraria nada ya que para ello tendria que hacer con pesas de 20, mientras que el otro al no estar nada fuerte eso le hace mejorar mucho mas que al otro... ( eso no quita que el otro le saque la misma diferencia mas o menos ) lo que quiero decir es que el entranamiento se va a notar mas en uno que en el otro.

Eso tiene lógica, pero no creo que sea así. En la vida real creo (y digo creo) que la fuerza está directamente relacionada con la masa muscular. En el cómic todos están igual de mazados.
mmmm... todo eso es muy relativo... la masa muscular no siempre dice nada... segun que masa, porque hay gordos y gordos xDD, y en cambio hay gente delgada muy fibrosa que tiene mucha fuerza ( bruce lee por ejemplo xD )
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 12:49

Jeje, ahí me has dado, pero los gordos no tienen masa muscular tienen grasa hombre.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 18:19

gohanssj4 escribió:
Jeje, ahí me has dado, pero los gordos no tienen masa muscular tienen grasa hombre.
por eso he dicho ''hay gordos y gordos'' xDD ¿ nunca has visto a un tio que lo unico que tiene es masa muscular a base de proteinas por ejemplo ?
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   8/5/2008, 18:27

Yo creo que Ten mejoró menos que Goku, aunque Ten estuviera más tiempo, ya que Goku llevaba ropa pesada y con las unidades que tenía cuando fue allí, era más difícil resistir una fuerza de gravedad x10 que con las unidades de Ten.


Yo creo que es bastante más probable que Nail ganara.

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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   28/6/2008, 19:18

Si lo piensan de una manera critica, el increible aumento de energia de Ten, Yamsha y Chaos cuando entrenan con Kaiosama es otro de los tantos errores que Akira cometio. Tomemos en cuenta que Goku despues de entrenar con Kaio no lograba igualar los poderes de Vegeta. Despues Vegeta obtuvo mas poder al recuperarse de la batalla en la Tierra ya que eso es lo que pasa con los saiyajins. Despues obtuvo aun mas poder al recuperarse de su batalla con sabon. Y aun asi era superado por las fuerzas Giniu (no tengo idea como se escriba eso). Como es posible, que Yamsha, Ten y Chaos que al entrenar con Kaio un poco mas de tiempo que Goku, que me haria pensar que son solo un poco mas fuertes que Goku cuando peleo con Vegeta, sean capaces de acabar con las fuerzas Giniu sin mucho problema?
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   28/6/2008, 19:24

Avatar escribió:
Si lo piensan de una manera critica, el increible aumento de energia de Ten, Yamsha y Chaos cuando entrenan con Kaiosama es otro de los tantos errores que Akira cometio. Tomemos en cuenta que Goku despues de entrenar con Kaio no lograba igualar los poderes de Vegeta. Despues Vegeta obtuvo mas poder al recuperarse de la batalla en la Tierra ya que eso es lo que pasa con los saiyajins. Despues obtuvo aun mas poder al recuperarse de su batalla con sabon. Y aun asi era superado por las fuerzas Giniu (no tengo idea como se escriba eso). Como es posible, que Yamsha, Ten y Chaos que al entrenar con Kaio un poco mas de tiempo que Goku, que me haria pensar que son solo un poco mas fuertes que Goku cuando peleo con Vegeta, sean capaces de acabar con las fuerzas Giniu sin mucho problema?

Para empezar, no son capaces de acabar con las fuerzas de Ginew, éso es un relleno del anime en el que Toriyama no tiene nada que ver, de modo que no lo taches como incoherencia de Toriyama.

Además, Yamcha, Ten y Chaoz, obtienen más poder del que obtiene Goku porque cuando empiezan a entrenar ya son más fuertes que Goku, Goku cuando llegó a ver a Kaio no llegaba a las 500 unidades, en cambio, Yamcha y Ten cuando llegaron a ver a Kaio superaban de largo las 1500 teniendo en cuenta que eran más de tres veces más fuertes que Goku cuando llega, por lógica al terminar su entrenamiento con Kaio deberían tener más fuerza que Goku cuando lo terminó, pero no como para derrotar a Burta Jeice ni Recoome.

Deberías leerte el manga, te hace mucha falta, y tildar de incoherencia de Toriyama algo que no lo es.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   28/6/2008, 21:42

Mutaito escribió:
Avatar escribió:
Si lo piensan de una manera critica, el increible aumento de energia de Ten, Yamsha y Chaos cuando entrenan con Kaiosama es otro de los tantos errores que Akira cometio. Tomemos en cuenta que Goku despues de entrenar con Kaio no lograba igualar los poderes de Vegeta. Despues Vegeta obtuvo mas poder al recuperarse de la batalla en la Tierra ya que eso es lo que pasa con los saiyajins. Despues obtuvo aun mas poder al recuperarse de su batalla con sabon. Y aun asi era superado por las fuerzas Giniu (no tengo idea como se escriba eso). Como es posible, que Yamsha, Ten y Chaos que al entrenar con Kaio un poco mas de tiempo que Goku, que me haria pensar que son solo un poco mas fuertes que Goku cuando peleo con Vegeta, sean capaces de acabar con las fuerzas Giniu sin mucho problema?

Para empezar, no son capaces de acabar con las fuerzas de Ginew, éso es un relleno del anime en el que Toriyama no tiene nada que ver, de modo que no lo taches como incoherencia de Toriyama.

Además, Yamcha, Ten y Chaoz, obtienen más poder del que obtiene Goku porque cuando empiezan a entrenar ya son más fuertes que Goku, Goku cuando llegó a ver a Kaio no llegaba a las 500 unidades, en cambio, Yamcha y Ten cuando llegaron a ver a Kaio superaban de largo las 1500 teniendo en cuenta que eran más de tres veces más fuertes que Goku cuando llega, por lógica al terminar su entrenamiento con Kaio deberían tener más fuerza que Goku cuando lo terminó, pero no como para derrotar a Burta Jeice ni Recoome.

Deberías leerte el manga, te hace mucha falta, y tildar de incoherencia de Toriyama algo que no lo es.

Ya cheque la lista de rellenos del anime, gracias por hacerme ver mi error.
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MensajeTema: Re: El Humano mas Poderoso VS el Namekiano mas Poderoso   Hoy a las 22:50

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