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 Inmortalidad de Mutenroshi

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Mutaito
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MensajeTema: Inmortalidad de Mutenroshi   13/5/2008, 22:16

El tema de la longevidad excesiva y supuesta inmortalidad de Mutenroshi siempre sido polémico, ya que, en parte, los datos del manga se contradicen,y al final, al menos en el antiguo MDB, creo que se llegó a aceptar la conclusión de que Mutenroshi no tenía vida eterna y que éra simplemente muy viejo porque sí (al igual que en el mundo de DB había muchas cosas raras, ésta sería una más)

En primer lugar, me gustaría diferenciar entre vida eterna e inmortalidad, aquel que tiene vida eterna es el que no muere por causas naturales, es decir, puede estar vivo eternamente pero puede ser asesinado, inmortal es aquél que no puede morir de ninguna manera.

Ahora me gustaría analizar un poco los hechos:

Por un lado, Mutenroshi afirma que ha bebido el agua que da juventud y vida eterna, dejando entreveer que ése es el motivo por el que es tan longevo, no obstante al momento dice que ese agua no existe.

Ésto desmentiría en primera instancia la vida eterna de Mutenroshi catalogándolo como alguien muy longevo por razones naturales (En la cultura oriental se cree que el practicas artes marciales alarga la vida, Toriyama podría haberlo tomado y exagerado)

Hasta aquí no habría problema de no ser por un detalle: El Fénix.

Mutenroshi tenía un fénix y presumiblemente éste concedía la vida eterna, no creo que haga falta ser especialmente retorcido para llegar a la conclusión de que probablemente el fénix le diese la vida eterna a Mutenroshi y que por éso es tan longevo (de hecho no sería longevo, sería eterno)

¿Qué opináis sobre ésto? ¿Pensáis que no, que Mutenroshi simplemente era muy viejo porque sí o en cambio pensáis que era tan viejo y se mantenía siempre igual porque su fénix le había dado la vida eterna?

PD: El hecho de que Toriyama no hilaba tan fino y que probablemente no se le pasase por la cabeza es algo que todos conocemos, No obstante como se trata de generar debate, y así lo que hacemos es todo lo contrario, absteneros de esa respuesta comodín.
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SSJFrancisco
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   13/5/2008, 22:47

Pero tambien está el caso de Tsuru sennin, Tao Pai Pai, y Baba la adivina q son igual de longevos.
¿Puede ser q encontraran Mutenroshi y Tsuru el fenix, consiguieran la vida eterena y la compartieran con sus respectivos hermanos, y tras una pelea Mutenroshi acabara siendo el poseedor del fénix?

Y a todo esto, ¿Gyuma se podría considerar longevo? Se supone q fue compañero de Son Gohan en el entrenamiento de Mutenroshi, pero mientras q este era ya viejo Gyuma sigue sin llegar a la 3ª edad ni siquiera en DBZ.

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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   13/5/2008, 23:00

mmm... todo eso que decis puede ser y tendria logica, pero igualmente yo creo que mutenroshi era asi de viejo porque lo quiso Tori y porque quizas no le parecio buena idea darle muerte en DB, ya que era un personaje bastante querido tanto por espectadores como por los personajes de DB... asi que yo opino que fue asi porque a tori le parecio lo oportuno, igualmente deciros que en todo caso podria ser que tuviera la vida eterna, pero lo de la inmortalidad no lo creo para nada ( lo digo porque de titulo has puesto eso xD )
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   13/5/2008, 23:04

SSJFrancisco escribió:
Pero tambien está el caso de Tsuru sennin, Tao Pai Pai, y Baba la adivina q son igual de longevos.
¿Puede ser q encontraran Mutenroshi y Tsuru el fenix, consiguieran la vida eterena y la compartieran con sus respectivos hermanos, y tras una pelea Mutenroshi acabara siendo el poseedor del fénix?

No creo.

Cuando Mutenroshi se encuentra con el Duende Grulla en el Torneo le dice: "¿Aun estas vivo?"
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   13/5/2008, 23:15

FueGo escribió:
Cuando Mutenroshi se encuentra con el Duende Grulla en el Torneo le dice: "¿Aun estas vivo?"
Por eso, que Muten sea muy longevo es posible, pero también lo es que tenga la vida eterna.

No se sabe.

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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   14/5/2008, 01:02

Si Mutenroshi tuviera la vida eterna, por que no le dijo a Ten Shin Han que no podia morir gracias al fenix (que si que existia, al contrario que el agua) ?

Mutaito escribió:
En primer lugar, me gustaría diferenciar entre vida eterna e inmortalidad, aquel que tiene vida eterna es el que no muere por causas naturales, es decir, puede estar vivo eternamente pero puede ser asesinado, inmortal es aquél que no puede morir de ninguna manera.

Estoy de acuerdo. Pero entonces, por que Mutenroshi no le dijo a Ten Shin Han que no podia morir gracias a que habia bebido el agua de la inmortalidad? En lugar de haberle dicho que habia bebido el agua de la vida eterna?


Me estoy liando xD
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   14/5/2008, 01:50

FueGo escribió:

Cuando Mutenroshi se encuentra con el Duende Grulla en el Torneo le dice: "¿Aun estas vivo?"
Yo no creo que eso se lo dijera porque le extrañara que estuviese vivo, sino más bien como haciendo un comentario para meterse con él.
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   14/5/2008, 06:41

FueGo escribió:
Si Mutenroshi tuviera la vida eterna, por que no le dijo a Ten Shin Han que no podia morir gracias al fenix (que si que existia, al contrario que el agua) ?
El fenix daría la vida eterna, que sólo haría no morir por la edad.


Hijos de puta, que bien estais durmiendo. Yo hoy tengo que ir con mi padre a trabajar

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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   14/5/2008, 14:51

FueGo escribió:
Si Mutenroshi tuviera la vida eterna, por que no le dijo a Ten Shin Han que no podia morir gracias al fenix (que si que existia, al contrario que el agua) ?

Hubiese dado igual, ya que, en ése momento no estaban hablando de vida eterna, sino de que Piccolo lo matase o no, Mutenroshi se inventa esa historia para impedir que Ten se lance a por Piccolo y poder inmovilizarlo con el gas.

Citación :
Mutaito escribió:
En primer lugar, me gustaría diferenciar entre vida eterna e inmortalidad, aquel que tiene vida eterna es el que no muere por causas naturales, es decir, puede estar vivo eternamente pero puede ser asesinado, inmortal es aquél que no puede morir de ninguna manera.

Estoy de acuerdo. Pero entonces, por que Mutenroshi no le dijo a Ten Shin Han que no podia morir gracias a que habia bebido el agua de la inmortalidad? En lugar de haberle dicho que habia bebido el agua de la vida eterna?

Es que Mutenroshi dice textualmente "El agua que da juventud y vida eterna", en ningún momento habla de inmortalidad. Por éso no tiene demasiado sentido el comentario del agua, ya que, aunque pudiese vivir eternamente joven, Piccolo podría matarle igual, Por eso yo creo que lo del agua, como he dicho antes, era una simple maniobra de distracciónpara que Ten Shin Han bajase la guardia y pudiese inmovilizarlo, por éso le contó la primera bola que se le ocurrió.

Curioso que además el tío diga "el agua que da juventud eterna" cuando su aspecto no es precisamente juvenil xD
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   14/5/2008, 23:00

pero es que el mismo mutenroshi no afirmava en el manga que todo era mentira?

Mutaito escribió:

En primer lugar, me gustaría diferenciar entre vida eterna e inmortalidad, aquel que tiene vida eterna es el que no muere por causas naturales, es decir, puede estar vivo eternamente pero puede ser asesinado, inmortal es aquél que no puede morir de ninguna manera.

esto no tendría sentido creo, pues el mismo vegeta quería pedir a shenron la vida eterna para matar a freezer y no creo que se refiriese a lo que tu defines como vida eterna, porque sino directamente hubiese podido pedir la inmortalidad porque con la vida eterna puede ser asesinado, no?

EDITO: a todo esto, los sayanos no podían morir de viejos, no?
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   14/5/2008, 23:18

Rap-sac escribió:
pero es que el mismo mutenroshi no afirmava en el manga que todo era mentira?
Dice que no existe el agua que da juventud y vida eterna, y en se momento sí se refería a vida eterna como inmortalidad.

Citación :
esto no tendría sentido creo, pues el mismo vegeta quería pedir a shenron la vida eterna para matar a freezer y no creo que se refiriese a lo que tu defines como vida eterna, porque sino directamente hubiese podido pedir la inmortalidad porque con la vida eterna puede ser assesinado, no?
Bueno, es igual, si el fénix existía, es seguro que le dió la vida eterna, pero como sí que pudo morir pues en ese caso no es vida eterna como inmortalidad.

Citación :
EDITO: a todo esto, los sayanos no podían morir de viejos, no?
Los saiyanos sólamente son jóvenes por más tiempo.

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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   14/5/2008, 23:29

Rap-sac escribió:
pero es que el mismo mutenroshi no afirmava en el manga que todo era mentira?

AfirmaBa que era mentira lo del agua, pero el detalle del fénix sigue ahí, si Mutenroshi tiene un fénix que concede la vida eterna, lo más lógico es que la tenga...

Rap-sac escribió:
Mutaito escribió:

En primer lugar, me gustaría diferenciar entre vida eterna e inmortalidad, aquel que tiene vida eterna es el que no muere por causas naturales, es decir, puede estar vivo eternamente pero puede ser asesinado, inmortal es aquél que no puede morir de ninguna manera.

esto no tendría sentido creo, pues el mismo vegeta quería pedir a shenron la vida eterna para matar a freezer y no creo que se refiriese a lo que tu defines como vida eterna, porque sino directamente hubiese podido pedir la inmortalidad porque con la vida eterna puede ser asesinado, no?

Para empezar, Vegeta en un principio dice que quiere vivir eternamente, sin envejecer, para poder disfrutar eternamente de la lucha, no dice nada de inmortalidad porque Toriyama probablemente aún ni hubiese pensado en Freezer, ni mucho menos en que Vegeta quisiese usar las bolas de dragon para matarle, ya que en un principio Vegeta iba a morir en la tierra a manos de Gohan.

Después Vegeta quiere conseguir la eterna juventud para que pase el tiempo e ir haciendose más y más fuerte a base de Zenkai power y algún día superar a Freezer.
Citación :
EDITO: a todo esto, los sayanos no podían morir de viejos, no?

Claro que sí, el que envejezcan más lentamente no quiere decir que no mueran de viejos, al igual que los humanos, si eran mortales hasta los Kaio Shin ¿Cómo no van a serlo los Saiyanos?
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   14/5/2008, 23:53

Mutaito escribió:
Rap-sac escribió:
pero es que el mismo mutenroshi no afirmava en el manga que todo era mentira?

AfirmaBa que era mentira lo del agua, pero el detalle del fénix sigue ahí, si Mutenroshi tiene un fénix que concede la vida eterna, lo más lógico es que la tenga...

le del aBa es que a veces me confudo con el catalan

Mutaito escribió:
Rap-sac escribió:
Mutaito escribió:

En primer lugar, me gustaría diferenciar entre vida eterna e inmortalidad, aquel que tiene vida eterna es el que no muere por causas naturales, es decir, puede estar vivo eternamente pero puede ser asesinado, inmortal es aquél que no puede morir de ninguna manera.

esto no tendría sentido creo, pues el mismo vegeta quería pedir a shenron la vida eterna para matar a freezer y no creo que se refiriese a lo que tu defines como vida eterna, porque sino directamente hubiese podido pedir la inmortalidad porque con la vida eterna puede ser asesinado, no?

Para empezar, Vegeta en un principio dice que quiere vivir eternamente, sin envejecer, para poder disfrutar eternamente de la lucha, no dice nada de inmortalidad porque Toriyama probablemente aún ni hubiese pensado en Freezer, ni mucho menos en que Vegeta quisiese usar las bolas de dragon para matarle, ya que en un principio Vegeta iba a morir en la tierra a manos de Gohan.

Después Vegeta quiere conseguir la eterna juventud para que pase el tiempo e ir haciendose más y más fuerte a base de Zenkai power y algún día superar a Freezer.

no, el de la eterna juventud era freezer, vegeta dice: ''la única forma de vencerle era que yo obtuviera la inmortalidad!!!''

y antes decía que quería pedir la vida eterna, osea que vida eterna = inmortalidad (segun vegeta)
Mutaito escribió:
Citación :
EDITO: a todo esto, los sayanos no podían morir de viejos, no?

Claro que sí, el que envejezcan más lentamente no quiere decir que no mueran de viejos, al igual que los humanos, si eran mortales hasta los Kaio Shin ¿Cómo no van a serlo los Saiyanos?

lo de que los sayanos no podían morir lo oí en algun sitio, no se si fue en el anime
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MensajeTema: Re: Inmortalidad de Mutenroshi   15/5/2008, 00:08

Rap-sac escribió:
lo de que los sayanos no podían morir lo oí en algun sitio, no se si fue en el anime
No creo que se diga ni en el anime. Vegeta dice, simplemente, que tienen una juventud larga.

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