Unidades de ki

Vamos a aclarar algo, hay dos conceptos distintos, luchar con la energía disminuída, y no luchar en serio.

En el primero, es en realidad como si tuvieras menos fuerza, tus golpes son más débiles, y te afectan más los golpes q con tu energía a tope no te harían tanto daño.
Si disminuyes tu energía de 100 a 50, eres exactamente igual q otro cuya energía máxima fuera 50.

El otro, es lo q podríamos hacer nosotros en el mundo real, peleando, podemos pegar los puñetazos de manera más floja a caso hecho, pero los golpes q nos den nos van a doler lo mismo, estemos en serio o no.

Según tú, ¿cual de los dos estaba haciendo Freezer?

No luchaba en serio.
Los golpes perfectamente le podían doler lo mismo antes que después.

J.BRK escribió:

No luchaba en serio.
Los golpes perfectamente le podían doler lo mismo antes que después.

Claro, si está al 50%, aunq no esté luchando en serio los golpes de alguien con menos energía no le harían daño, pero aún asi desde el principio de la pelea se ve q los golpes de Goku le afectan en mayor o menor medida, por eso digo q no podía estar usando el 50% desde el principio.

La cuestión es que Freezer no sabe controlar su energía, no sabe reducirla. Por eso tiene las transformaciones, que son evoluciones a la inversa.


Freezer, en su verdadera forma lo que hace es no luchar en serio y cuando está al 100% concentra energía (que no es lo mismo que saber manejarla como hacen Gohan, Krillin...) para luchar con el 100% de su fuerza.

SSJFrancisco escribió:

J.BRK escribió:

No luchaba en serio.
Los golpes perfectamente le podían doler lo mismo antes que después.

Claro, si está al 50%, aunq no esté luchando en serio los golpes de alguien con menos energía no le harían daño, pero aún asi desde el principio de la pelea se ve q los golpes de Goku le afectan en mayor o menor medida, por eso digo q no podía estar usando el 50% desde el principio.

Los golpes le afectan poco.
Siguiendo tu regla, los golpes de Goku no deberían hacer nada de daño a Freezer 50%, pero la patada que le da Piccolo, cuando ya está para todos al 50%, parece ser que por la cara que pone, le hizo daño...

Además es que Freezer no puede hacer lo que le da la gana con su energía. Para aumentarla tendría que hacer ésto:

Majin escribió:

La cuestión es que Freezer no sabe controlar su energía, no sabe reducirla. Por eso tiene las transformaciones, que son evoluciones a la inversa.


Freezer, en su verdadera forma lo que hace es no luchar en serio y cuando está al 100% concentra energía (que no es lo mismo que saber manejarla como hacen Gohan, Krillin...) para luchar con el 100% de su fuerza.

Es q si no tiene su energía disminuida, aunq esté jugando solo, los golpes le harían el mismo daño q estando serio, o sae ninguno, habiendo la diferencia q hay entre él y Goku. Así al transformarse en su forma final, Freezer empieza con la energía muy contenida, y la va liberando conforme avanza el combate.

Además, si tuviera su energía sacada desde el principio todos sabrían q era más fuerte q Goku, sin embargo no saben cuanta energía tiene, y cada vez q se pone más serio se sorprenden.

Edito:

J.BRK escribió:

Los golpes le afectan poco.
Siguiendo tu regla, los golpes de Goku no deberían hacer nada de daño a Freezer 50%, pero la patada que le da Piccolo, cuando ya está para todos al 50%, parece ser que por la cara que pone, le hizo daño...

Goku usando tan solo el kaioh-ken x10 consigue hacerle sangre, e incluso le obliga a utilizar las manos. Y la cara q pone con la patada de Piccolo tambien podría ser de sorpresa.

SSJFrancisco escribió:

Además, si tuviera su energía sacada desde el principio todos sabrían q era más fuerte q Goku,

Cierto, pero no sabían si Goku estaba al 100%.

Citación :

sin embargo no saben cuanta energía tiene, y cada vez q se pone más serio se sorprenden.

Pero porque lucha mejor, no porque su fuerza aumentara.

Citación :

Y la cara q pone con la patada de Piccolo tambien podría ser de sorpresa.

A mí me parece más de dolor, ¿cómo va a ser esta cara de sorpresa?xDDD

Estos comentarios dejan ver q lo q cambia de Freezer es la fuerza, no la forma de luchar.

Y es que Freezer tenía más fuerza reservada que Goku, ya que estaba utilizando bastante menos fuerza que Goku de la suya, y cuando los dos utilizan el máximo, es cuando se dice eso, que Freezer se reservaba más fuerza que Goku,lo que no quiere decir que Freezer aumentara la suya, sino que luchó más en serio ,y Goku también, con lo cual, Goku tenía menos ensergía en reserva, ya que cuando utilizó el 100% seguía siendo inferior a Freezer.

Freezer dice q podría vencerle con la mitad de su fuerza, lo q quiere decir q hasta ahora no la había utilizado, no q la estuviera utilizando pero sin ir en serio.

Y si Goku hubiera sentido el 50% de la energía de Freezer desde el principio, hubiera utilizado directamente el Kaioh Ken x20, sabiendo q con el Kaioh Ken x10 no tenía nada q hacer.

Y además, si Freezer no puede modificar su energía, ¿cómo es cuando está luchando contra Goku ssj dice q está utilizando el 70% de su fuerza?

PD: El tema q estamos tratando ya no tiene nada q ver con la teoría de los 3.000.000 de Goku, pero bueno XD

SSJFrancisco escribió:

Freezer dice q podría vencerle con la mitad de su fuerza, lo q quiere decir q hasta ahora no la había utilizado, no q la estuviera utilizando pero sin ir en serio.

Tener el 50% liberado y utilizar menos es no utilizar el 50%, como bien dice Freezer.

Citación :

Y si Goku hubiera sentido el 50% de la energía de Freezer desde el principio, hubiera utilizado directamente el Kaioh Ken x20, sabiendo q con el Kaioh Ken x10 no tenía nada q hacer.

Lo del principio eran ejercicios de calentamiento, no se iban a matar desde el principio xD

Citación :

Y además, si Freezer no puede modificar su energía, ¿cómo es cuando está luchando contra Goku ssj dice q está utilizando el 70% de su fuerza?

Ahora mismo no recuerdo cuando lo dice.
Captura!xD

Citación :

PD: El tema q estamos tratando ya no tiene nada q ver con la teoría de los 3.000.000 de Goku, pero bueno XD

Si se lee el manga sin darle vueltas Goku parece que no usaba el Kaioken desde el principio, pero claro, eso lleva a que la fuerza de Freezer en su forma final sea disparatada y que encima, si lo de los 350 millones de Gohan ssj2 es verdad, hace que la cosa sea imposible.

J.BRK escribió:

SSJFrancisco escribió:

Freezer dice q podría vencerle con la mitad de su fuerza, lo q quiere decir q hasta ahora no la había utilizado, no q la estuviera utilizando pero sin ir en serio.

Tener el 50% liberado y utilizar menos es no utilizar el 50%, como bien dice Freezer.

Y ahora mira estos comentario tan bonitos q dicen Vegeta y Gohan en mitad de la lucha contra Freezer 2ª forma, cuando éste se cabrea después del ataque de Gohan:

¿No dirás q tambien se refieren a la forma de luchar, no? XD

J.BRK escribió:

Citación :

Y además, si Freezer no puede modificar su energía, ¿cómo es cuando está luchando contra Goku ssj dice q está utilizando el 70% de su fuerza?

Ahora mismo no recuerdo cuando lo dice.
Captura!xD

Su captura, señor:

J.BRK escribió:

Citación :

PD: El tema q estamos tratando ya no tiene nada q ver con la teoría de los 3.000.000 de Goku, pero bueno XD

Si se lee el manga sin darle vueltas Goku parece que no usaba el Kaioken desde el principio, pero claro, eso lleva a que la fuerza de Freezer en su forma final sea disparatada y que encima, si lo de los 350 millones de Gohan ssj2 es verdad, hace que la cosa sea imposible.

En lo 1º tienes razón, pero como tu dices aunq sea disparatado es más coherente con el manga, por eso es la teoría en la q yo creo.
Y lo de los 350 millones de Gohan, yo nunca he visto tal entrevista, y dudo mucho q Toriyama se aventurase a hacer un comentario así.

SSJFrancisco escribió:

Y ahora mira estos comentario tan bonitos q dicen Vegeta y Gohan en mitad de la lucha contra Freezer 2ª forma, cuando éste se cabrea después del ataque de Gohan:

¿No dirás q tambien se refieren a la forma de luchar, no? XD

J.BRK escribió:

Su captura, señor:

¿Dónde?xD

SSJFrancisco escribió:

Y lo de los 350 millones de Gohan, yo nunca he visto tal entrevista, y dudo mucho q Toriyama se aventurase a hacer un comentario así.

Yo tampoco lo he visto, pero si es verdad, ya sabes... xD

J.BRK escribió:

Rap-sac escribió:

pero es que cuando goku va a enfrentarse a freezer despues de curarse, es más fuerte que gohan, vegeta y piccolo

Ya lo he dicho antes, usando el Kaioken x10 que Kaio dice que llevaba un rato usando. Y que Gohan es más fuerte sin Kaioken.

Citación :

-Goku inicio: 10
-Goku 21T: 80
-Muten 21T: 90
-Goku(al vencer a Tao): 125
-Tao: 110
-Tsuru: 120
-Muten 22T: 139
-Goku 22T y Ten: 180
-Piccolo D. joven: 260

Ya te he dicho que las undiades ahí no valen nada porque no encajan. Además, te he dicho que Goku es más del doble de fuerte que una persona normal, y que Muten en el 22 torneo es más fuerte que cuando llega Radish, porque llevaba mucho sin entrenar.

Citación :

-Nappa: 4000

Vegeta dice a Nappa que si planea una estrategia le vencerá, asi que la diferencia entre ellos no puede ser tanta. Tendrá unas 6000.

Citación :

-Cell 3ª 100%: 650.000.000
-Goku FP(en el torneo de los muertos): 680.000.000

Claro, sí, sí, el poder le aumenta por arte de magia. Ésta es una de las cosas que las pones únicamente por tu cabezonería, porque no la puedes explicar...

Citación :

-Gotenks SSJ: 4.000.000.000
-Gotenks SSJ3: 16.000.000.000

Tori dijo que en ssj es más fuerte.

Citación :

-Freezer 4ª(inicio): 3.000.000

Justo. Se puso al 2,5% para ser igual que Goku...

Citación :

-Freezer 100%: 120.000.000

Totalmente lógico que de una transformación a otra doble su poder, y ahora lo multiplique por 50...
Y si lo de los 350 millones de Gohan ssj2 es verdad, ¿qué?
¿Y por qué no puede ser Vegeta más fuerte que Goku sin Kaioken?

He cambiado a 35 las unidades de Goku y las de Muten a 155. En el resto de cosas te equivocas. El fallo grande que tengo y en el que no se han fijado es que la diferencia de fuerza entre un SSJ y C17 es muy baja cuando debería ser más del doble.

supergogeta nivel5 escribió:

En el resto de cosas te equivocas.

Pues di porqué.

Citación :

Vegeta dice a Nappa que si planea una estrategia
le vencerá, asi que la diferencia entre ellos no puede ser tanta.
Tendrá unas 6000.

¿Por qué me equivoco?

Citación :

-Cell 3ª 100%: 650.000.000
-Goku FP(en el torneo de los muertos): 680.000.000

Pones que Goku al morir ya es más fuerte que Cell ¿y soy yo el que se equivoca?

Citación :

-Gotenks SSJ: 4.000.000.000
-Goku SSJ3: 14.000.000.000

Lo dice Tori y ¿me equivoco yo?

Y lo de Freezer es ilógico.

J.BRK escribió:

supergogeta nivel5 escribió:

En el resto de cosas te equivocas.

Pues di porqué.

Citación :

Vegeta dice a Nappa que si planea una estrategia
le vencerá, asi que la diferencia entre ellos no puede ser tanta.
Tendrá unas 6000.

¿Porqué me equivoco?

Citación :

-Cell 3ª 100%: 650.000.000
-Goku FP(en el torneo de los muertos): 680.000.000

Pones que Goku al morir ya es más fuerte que Cell ¿y soy yo el que se equivoca?

Citación :

-Gotenks SSJ: 4.000.000.000
-Goku SSJ3: 14.000.000.000

Lo dice Tori y ¿me equivoco yo?

Y lo de Freezer es ilógico.

Puede que Nappa si tenga 6000 pero parece que se asusta de las 5000 unidades, eso es raro. Lo estuve pensando y lo cambiaré. Goku sufre un zenkai power en el anime al morir con Kaioh Sama. Tori sólo dice que Gotenks iba a ser más fuerte que Goku ¿no?.

supergogeta nivel5 escribió:

Puede que Nappa si tenga 6000 pero parece que se asusta de las 5000 unidades, eso es raro.

No se asusta, se sorprende. Además, Goku sacó toda su energía contra Nappa, y eso será por algo.

Citación :

Goku sufre un zenkai power en el anime al morir con Kaioh Sama.

En el anime, ¿y qué?. Además los zenkais se sufren cuando escapan de la muerte.

Citación :

Tori sólo dice que Gotenks iba a ser más fuerte que Goku ¿no?.

Tori dijo que Gotenks era más fuerte que Goku cuando todavía no había aparecido Gotenks ssj3.
Además, Goku no contaba con que Gotenks iba a poder transformarse en ssj3 pero contaba con que iba a ser bastante más fuerte que él.
Y otra cosa más es que Gotenks en estado normal ya era mucho más fuerte que Piccolo, asi que en ssj puede ser más fuerte que un ssj3.

J.BRK escribió:

supergogeta nivel5 escribió:

Puede que Nappa si tenga 6000 pero parece que se asusta de las 5000 unidades, eso es raro.

No se asusta, se sorprende. Además, Goku sacó toda su energía contra Nappa, y eso será por algo.

Citación :

Goku sufre un zenkai power en el anime al morir con Kaioh Sama.

En el anime, ¿y qué?

Citación :

Tori sólo dice que Gotenks iba a ser más fuerte que Goku ¿no?.

Tori dijo que Gotenks era más fuerte que Goku cuando todavía no había aparecido Gotenks ssj3.
Además, Goku no contaba con que Gotenks iba a poder transformarse en ssj3 pero contaba con que iba a ser bastante más fuerte que él.
Y otra cosa más, es que Gotenks en estado normal ya era mucho más fuerte que Piccolo, asi que en ssj puede ser más fuerte que un ssj3.

He puesto a Nappa 7000 unidades. El dato de esas unidades de Goku es del anime. Paikuhan sorprende a Goku y a Cell en el infierno probablemente porque era más fuerte que Goku al luchar con Cell. Sobre lo de Gotenks: ¿Tori improvisa continuamente? y menuda mierda de SSJ3 es Gotenks entonces ¿no?

supergogeta nivel5 escribió:

El dato de esas unidades de Goku es del anime. Paikuhan sorprende a Goku y a Cell en el infierno probablemente porque era más fuerte que Goku al luchar con Cell.

Entonces no tengo nada que decir, y si te basas en el anime pues entonces hasta Piccolo es más fuerte que Cell y Dabra, pero no en el manga, donde la fuerza de Piccolo en la saga Bu es superior a la de Paikuhan, que es simplemente algo superior a Goku ssj. Lo demás, son tonterías del relleno que no hay que tener en cuenta porque son ilógicas y no son de Tori.

Citación :

Sobre lo de Gotenks: ¿Tori improvisa continuamente? y menuda mierda de SSJ3 es Gotenks entonces ¿no?

¿Por qué es una mierda? xD

J.BRK escribió:

supergogeta nivel5 escribió:

El dato de esas unidades de Goku es del anime. Paikuhan sorprende a Goku y a Cell en el infierno probablemente porque era más fuerte que Goku al luchar con Cell.

Entonces no tengo nada que decir, y si te basas en el anime pues entonces hasta Piccolo es más fuerte que Cell y Dabra, pero no en el manga, donde la fuerza de Piccolo en la saga Bu es superior a la de Paikuhan, que es simplemente algo superior a Goku ssj. Lo demás, son tonterías del relleno.

Citación :

Sobre lo de Gotenks: ¿Tori improvisa continuamente? y menuda mierda de SSJ3 es Gotenks entonces ¿no?

¿Por qué es una mierda?xD

Ese dato de Goku no puede basarse en el manga porque pertenece al anime(donde sale el torneo del otro mundo). Es resto menos GT claro, está básicamente basado en el manga. Por ello he reconocido mi error con C17. Lo que es una mierda es la transformación de Gotenks en SSJ3 con un aumento de poder relativo muy bajo(si en SSJ es más fuerte que un SSJ3 claro).

supergogeta nivel5 escribió:

Lo que es una mierda es la transformación de Gotenks en SSJ3 con un aumento de poder relativo muy bajo(si en SSJ es más fuerte que un SSJ3 claro).

Sí, el aumento de poder es pequeño si lo comparas con otros, pero las cosas no pueden cuadrar siempre.
Además, el Bu gordo no llegó a matar a Gotenks en estado normal, asi que muy inferior a él no creo que fuera.

Por todo lo que he dicho, no es raro que en ssj sea más fuerte que Goku ssj3.

J.BRK escribió:

supergogeta nivel5 escribió:

Lo que es una mierda es la transformación de Gotenks en SSJ3 con un aumento de poder relativo muy bajo(si en SSJ es más fuerte que un SSJ3 claro).

Sí, el aumento de poder es pequeño si lo comparas con otros, pero las cosas no pueden cuadrar siempre.
Además, el Bu gordo no llegó a matar a Gotenks en estado normal, asi que muy inferior a él no creo que fuera.

Por todo lo que he dicho, no es raro que en ssj sea más fuerte que Goku ssj3.

El Bu gordo no llega a matar ni a Kaioh Shin xD...
Me voy a comer.

supergogeta nivel5 escribió:

El Bu gordo no llega a matar ni a Kaioh Shin xD...

Aún así, el estado de Gotenks después de que le diera una paliza(aunque no sale en el manga) no se puede comparar con el de Kaio Shin, a parte de que Bu estaría más cabreado cuando dió a Gotenks, ya que éste fue a por él.

Bueno, es igual xD

No me voy a meter en vuestro pique, ya que no se ni por donde cogerlo, me meto solo en el tema de Gotenks porque ya me toca la polla un poco,

El poder base de Gotenks era enorme, muchísimo más grande que el de cualquier Saiyano, Supergogeta, párate un momento a pensar en el base de Gotenks, era MUY superior al poder de Piccolo, (Piccolo se sorprende y se alegra cuando los niños de fusionan en la sala del tiempo aún creyendo que no podría transformarse en Supersaiyano despues de la fusión, de haber sido Gotenks más débil que él o de haber tenido una fuerza similar, Piccolo también hubiese intervenido en el combate, pero no lo hizo, por lo que se deriva que Gotenks era muy superior al Namekiano) es decir que debía rondar el Supersaiyano nivel 2 de Goku o Vegeta, y, si en estado base igualaba o estaba muy cerca del Supersaiyano de nivel 2 de Goku o Vegeta, ¿qué de extraño tiene que su Supersaiyano fuese un poco más poderoso que el Supersaiyano nivel 3 de Goku? NADA, es perfectamente lógico y posible...

Deja de ver a Gotenks como un Saiyano normal (la gente incluso piensa que es más debil que Goku) y empieza a verlo como una fusión de Saiyanos, algo que siempre será MUY superior a cualquier Saiyano en condiciones normales.

Gotenks le daba mil patadas a Goku por todas partes.

Mutaito escribió:

No me voy a meter en vuestro pique, ya que no se ni por donde cogerlo, me meto solo en el tema de Gotenks porque ya me toca la polla un poco,

El poder base de Gotenks era enorme, muchísimo más grande que el de cualquier Saiyano, Supergogeta, párate un momento a pensar en el base de Gotenks, era MUY superior al poder de Piccolo, (Piccolo se sorprende y se alegra cuando los niños de fusionan en la sala del tiempo, creyendo que no podría transformarse en Supersaiyano despues de la fusión) es decir que debía rondar el Supersaiyano nivel 2 de Goku o Vegeta, y, si en estado base igualaba o estaba muy cerca del Supersaiyano de nivel 2 de Goku o Vegeta, ¿qué de extraño tiene que su Supersaiyano fuese un poco más poderoso que el Supersaiyano nivel 3 de Goku? NADA, es perfectamente lógico y posible...

Deja de ver a Gotenks como un Saiyano normal (la gente incluso piensa que es más debil que Goku) y empieza a verlo como una fusión de Saiyanos, algo que siempre será MUY superior a cualquier Saiyano en condiciones normales.

Gotenks le daba mil patadas a Goku por todas partes.

Yo estoy deacuerdo en que el poder de Gotenks en estado base es muy superior al estado base de Goku y Vegeta pero para mí no llegan a un nivel 2 por lo que en SSJ no llegan a un SSJ3 como Goku. Si al pasar a SSJ3 no aumenta demasiado su poder en la sala espiritual me parece más lógico pensar que al pasar a SSJ no aumenta tanto su poder.