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 Estado base superior a Freezer?

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MensajeTema: Estado base superior a Freezer?   28/5/2008, 23:33

Es que tengo esa duda. Vereis, en el antiguo foro se habló en mas de una ocasión sobre si Goku, Vegeta y cia en estado normal, en la saga de Boo, serian mas fuertes que Freezer o su padre.

Yo creo que si, y por bastante (excepto Goten y Trunks, por supuesto. A estos los veo inferiores y todo), pero mas de un forero opinaba lo contrario, que un saiyan en estado normal nunca podria con alguien como Freezer.

No se. A ver que opinais
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Mutaito
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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   28/5/2008, 23:41

Pues, depende...

Este es el mejor ejemplo de que no existe continuidad entre las sagas, de haber seguido la escala de poder de Namek, nunca hubiesen podido derrotar a Freezer en estado base ninguno de los Saiyanos, pues éste era más de 40 veces más fuerte que ellos y dudo que en 12/13 años multiplicasen su poder base por 40.

Sin embargo, después, observamos que entre el Supersaiyano y el estado base no hay una gran diferencia (En la saga de Bu el Supersaiyano incrementa el poder x4 o x5 aproximadamente)

Es decir, teniendo en cuenta el Supersaiyano en la saga de Namek, que multiplica el poder x50, Freezer está demasiado lejos de cualquiera de los Saiyanos en estado base, si tenemos en cuenta el Supersaiyano que multiplica x4 o x5 Freezer si sería un objetivo fácilmente batible por cualquiera de los Saiyanos (Goten y Trunks icluidos)
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J.BRK
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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   28/5/2008, 23:49

Mutaito escribió:
Pues, depende...

Este es el mejor ejemplo de que no existe continuidad entre las sagas, de haber seguido la escala de poder de Namek, nunca hubiesen podido derrotar a Freezer en estado base ninguno de los Saiyanos, pues éste era más de 40 veces más fuerte que ellos y dudo que en 12/13 años multiplicasen su poder base por 40.
Eso que Goku, que Vegeta mucho menos, ya que éste era superior a Freezer en tercera forma, y como después Tori no pensó en nada de eso, habría la misma diferencia entre Goku y Vegeta en base, que en ssj.

Asi que sí, son superiores.

Citación :
si tenemos en cuenta el Supersaiyano que multiplica x4 o x5 Freezer si sería un objetivo fácilmente batible por cualquiera de los Saiyanos (Goten y Trunks icluidos)
Trunks en estado normal andaba jodidamente con una gravedad de 150, y Goku soportando una gravedad de 100 sin problemas, era muy inferior a Freezer. ¿Puede ser superior y no soportar esa gravedad?(lo pregunto)
Por otra parte está el combate contra A-18.

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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   28/5/2008, 23:54

J.BRK escribió:

Citación :
si tenemos en cuenta el Supersaiyano que multiplica x4 o x5 Freezer si sería un objetivo fácilmente batible por cualquiera de los Saiyanos (Goten y Trunks icluidos)
Trunks en estado normal andaba jodidamente con una gravedad de 150, y Goku soportando una gravedad de 100 sin problemas, era muy inferior a Freezer. ¿Puede ser superior y no soportar esa gravedad?(lo pregunto)
Por otra parte está el combate contra A-18.

Eran 150 veces más de presión atmosférica, no de gravedad, además no tendría sentido que fuesen 150g, ya que Vegeta podía soportar mucho más de 300g en estado base, y le vemos en ésa sala como SSJ, ése entrenamiento sería inútil...

Por otra parte, yo prefiero fiarme del combate contra la A-18 que comentaas y del hecho de que Gohan tiene problemas con Goten, ambos en SSJ, luego también tendría problemas con él si estuviesen en estado base, es decir, si Gohan podía con Freezer, Goten y Trunks también.

_______

Respecto a lo de que hubiese más diferencia entre Goku y Freezer que entre Goku y Vegeta, entra en conflicto también todo el rollo de los 3.000.000/300.000

Realmente lo que caga todo es el Kaio Ken, ya que sin el detallito del Kaio Ken "x10" podríamos deducir que el SSJ aumenta el poder x5, y así Goku tendría 3 millones, sería más fuerte que Vegeta (lo que de buenas a primeras aparece en el manga) y Freezer tendría 15 millones (bastante más coherente que 150) por no decir que existiría más continuidad entre sagas con el x5 del SSJ
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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   29/5/2008, 00:04

Mutaito escribió:
Eran 150 veces más de presión atmosférica, no de gravedad, además no tendría sentido que fuesen 150g, ya que Vegeta podía soportar mucho más de 300g en estado base, y le vemos en ésa sala como SSJ, ése entrenamiento sería inútil...
Se refiere a la gravedad, esa sala se llama sala de gravedad.

También sería inútil las 8 toneladas de Goku.

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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   29/5/2008, 00:09

J.BRK escribió:
Mutaito escribió:
Eran 150 veces más de presión atmosférica, no de gravedad, además no tendría sentido que fuesen 150g, ya que Vegeta podía soportar mucho más de 300g en estado base, y le vemos en ésa sala como SSJ, ése entrenamiento sería inútil...
Se refiere a la gravedad, esa sala se llama sala de gravedad.

También sería inútil las 8 toneladas de Goku.

¿Entonces porqué dice "Presión"? lo lógico es que Vegeta diga gravedad como es natural, no sería de extrañar que también se pudiese regular la presión.

Además, que Trunks no puede tener problemas con una gravedad de 150 ya que entonces no podría rivalizar con Vegeta en Supersaiyano como lo hace, Vegeta es más fuerte, pero tampoco hay una diferencia abismal, Trunks consigue golpearle y la hostia que le da Vegeta va en serio, de ser Trunks tan débil como para no soportar 150 g sería mucho más débil que el Vegeta que lucha contra el A-19, y ése Vegeta hubiese acabado muy mal ante un golpe como ése, mientras que Trunks solo se lleva una marca en la cara

Por no decir lo de la A-18, si Trunks no hubiese podido con 150g en estado base, sería la mitad de fuerte que el Vegeta que lucha contra A-18 y que no le hace ni cosquillas, en cambio, Trunks podría haber vencido a la androide en un combate en serio.

Es decir, que si las 150 eran de gravedad, Toriyama es casi tan tonto como Toyble, yo creo que se refiere a presión, de ahí que diga "presión" xDD
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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   29/5/2008, 00:23

Estoy de acuerdo, siguiendo la relación de poder entre el estado base y el ssj en la saga de Buu, incluso Goten y Trunks en estado base vencerían a Freezer sin demasiados problemas.

Y en cuanto a lo de la presión 150 veces superior, yo lo veo más fallo de un traductor analfabeto (y por desgracia por tanto tambien de Toriyama) Rolling Eyes

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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   29/5/2008, 00:26

Mutaito escribió:
¿Entonces porqué dice "Presión"? lo lógico es que Vegeta diga gravedad como es natural, no sería de extrañar que también se pudiese regular la presión.

Además, que Trunks no puede tener problemas con una gravedad de 150 ya que entonces no podría rivalizar con Vegeta en Supersaiyano como lo hace, Vegeta es más fuerte, pero tampoco hay una diferencia abismal, Trunks consigue golpearle y la hostia que le da Vegeta va en serio, de ser Trunks tan débil como para no soportar 150 g sería mucho más débil que el Vegeta que lucha contra el A-19, y ése Vegeta hubiese acabado muy mal ante un golpe como ése, mientras que Trunks solo se lleva una marca en la cara

Por no decir lo de la A-18, si Trunks no hubiese podido con 150g en estado base, sería la mitad de fuerte que el Vegeta que lucha contra A-18 y que no le hace ni cosquillas, en cambio, Trunks podría haber vencido a la androide en un combate en serio.

Es decir, que si las 150 eran de gravedad, Toriyama es casi tan tonto como Toyble, yo creo que se refiere a presión, de ahí que diga "presión" xDD
Sí, dice presión, pero sólo lo dice una vez, en cambio, dice varias veces lo de la sala de gravedad, y además, siempre han entrenado con gravedad. No creo que poniendo ahí esa palabra quisiera que pensemos que estaba entrenando con presión atmosférica alta, sino con gravedad, como siempre.

Es casi seguro que era gravedad, pero entonces lo de 150 es un error, asi que acepto lo de la presión para "salvar" a Tori.

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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   29/5/2008, 00:34

J.BRK escribió:

Sí, dice presión, pero sólo lo dice una vez, en cambio, dice varias veces lo de la sala de gravedad, y además, siempre han entrenado con gravedad. No creo que poniendo ahí esa palabra quisiera que pensemos que estaba entrenando con presión atmosférica alta, sino con gravedad, como siempre.

Es casi seguro que era gravedad, pero entonces lo de 150 es un error, asi que acepto lo de la presión para "salvar" a Tori.

En esa ocasión no hablan de gravedad en ningún momento, solo sale a colación el termino presión, lo unico que tenemos referente a la gravedad es el nombre de la sala y el bocadillo explicativo que dice "Sala de gravedad controlada"

De todas formas, no creo que sea un error de traducción, ya que si el traductor ha traducido "gravedad" exactamente una página antes (en la viñeta que dice "Sala de Gravedad controlada) no creo que confunda gravedad con presión en la ´pagina siguiente, quiero creer que los traductores del manga eran serios y que hacían bastante bien el trabajo.

Es decir, que "presión" debería ser lo que pone en la versión japonesa, y volvemos a lo mismo si Toriyama se refería a gravedad, es bastante lerdo, por el sinsentido de que solo sean 150g y porque efectivamente siempre ha dicho gravedad y no veo ningún sentido a que en ésa ocasión ponga "presión"

De todas formas, es una mera trivialidad que además poco tiene que ver con el tema, así que vamos a dejarlo porque no hay más vuelta de tuerca...
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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   29/5/2008, 00:53

Mutaito escribió:
Es decir, que "presión" debería ser lo que pone en la versión japonesa, y volvemos a lo mismo si Toriyama se refería a gravedad, es bastante lerdo, por el sinsentido de que solo sean 150g y porque efectivamente siempre ha dicho gravedad y no veo ningún sentido a que en ésa ocasión ponga "presión"
Si dijera presión atmosférica si sería lerdo si quisiera referirse a gravedad, pero diciendo, simplemente, "presión", no, ya que quiere decir que la fuerza de sus cuerpos contra la superficie es 150 veces superior a la normal.
Si dijera presión atmosférica ya se referiría a que la capa de gases pesa 150 veces más.

Me da igual de todas formas xD. Si Trunks y Goten en ssj no son muy inferiores a Gohan ssj, en estado normal tampoco lo serían.


Me voy a dormir.

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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   29/5/2008, 01:32

Según esto:

es gravedad. Aunque a decir verdad me fío más de una traducción revisada varias veces (además, ésta no sé si es oficial o es de un tío cualquiera que lo ha traducido xD), aparte de que pone 100 en vez de 150, pero bueno, ahí queda el dato.

De todas formas, como ha dicho J.BRK, dicen "presión", no "presión atmosférica" (y la explicación que ha dado la veo correcta ^^).
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MensajeTema: Re: Estado base superior a Freezer?   9/7/2010, 03:12

No, nunca. El estado base ya tubo su límite a principios de la saga cell, por tanto, en la saga bu tenían la misma fuerza que era muy inferior a la de Freezer.
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