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 Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.

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Mutaito
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MensajeTema: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 01:22

Abro este tema porque me acaba de surgir una duda y quisiera saber vuestra opinión, veamos:

Sabemos que al comienzo de la saga de Bu Goten no está demasiado lejos de Gohan, de hecho, aunque Gohan es más fuerte, tiene serios problemas para defenderse al luchar contra su hermano.

Teniendo en cuenta que Goten entrenó con él para el torneo, la diferencia se acortaría algo más en esos casi 30 días ya que Goten pefeccionó el uso de la energía aprendiendo a volar además.

Ahora, donde viene mi duda es en el entrenamiento en la sala del tiempo por parte de los críos:
¿Pensáis que los niños mejorarían su poder base por separado a pesar de entrenar siempre como Gotenks o sólo mejoró Gotenks? ¿Y de ser así, cuanto créeis que mejorarían? ¿Lo suficiente como para superar al Gohan del principio de la saga de Bu o incluso a los Full power del Cell game? Recordad de todas formas que no es comparable el año de entrenamiento del resto de Saiyanos con la semana que pasan Goten y Trunks.

A opinar.
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J.BRK
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 13:13

Aunque hayan entrenado fusionados, ellos también mejoran.

Que los full powers del Cell game no son superiores, pero yo sí creo que son superiores al Gohan del principio de la saga que llevaba 7 años sin entrenar.

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Mutaito
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 13:46

J.BRK escribió:
Aunque hayan entrenado fusionados, ellos también mejoran.

Que los full powers del Cell game no son superiores, pero yo sí creo que son superiores al Gohan del principio de la saga que llevaba 7 años sin entrenar.

Si, yo también pienso igual, y curiosamente éso los catapultaría a un nivel muy similar al que debe tener Piccolo
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gohanssj4
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 14:33

¿Muy similar al nivel de Piccolo? ¿Piccolo es más fuerte que Gohan al comienzo de la saga de Bu? ... mmmm
Piccolo es más fuerte que los niños porque, cuando desaparece la fusión, Bu adopta sus características físicas, eso está claro. ¿Cómo sabéis que estos tres son más fuertes que el Gohan que luchó contra Dabra? Piccolo ni siquiera pudo esquivar su escupitajo...explicadme.
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J.BRK
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 15:14

gohanssj4 escribió:
¿Muy similar al nivel de Piccolo? ¿Piccolo es más fuerte que Gohan al comienzo de la saga de Bu? ... mmmm
Piccolo es más fuerte que los niños porque, cuando desaparece la fusión, Bu adopta sus características físicas, eso está claro.
Se supone que Piccolo es más fuerte que el Goku y el Gohan del Cell Game, ya que Tori dice que en la saga Bu es superior a Paikuhan, y éste, aunque no salga en el manga, es algo superior a Goku, y el Gohan se la saga Bu es inferior a ese Goku.

Goten y Trunks son bastante inferiores a Piccolo.

Citación :
¿Cómo sabéis que estos tres son más fuertes que el Gohan que luchó
contra Dabra?
Hemos dicho que el Gohan del principio. El Gohan que lucha con Dabra entrenó para el torneo.
Y Piccolo no pudo esquivar su escupitajo porque Dabra es muy superior. Con Gohan no lucha en serio.

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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 15:16

gohanssj4 escribió:
¿Muy similar al nivel de Piccolo? ¿Piccolo es más fuerte que Gohan al comienzo de la saga de Bu? ... mmmm

Lo más seguro es que sí, partiendo de que el poder de Piccolo no estaba muy lejos del de Trunks y Vegeta en el Cell game dado que resiste bien ante los Cell Jr. si tenemos en cuenta que se queda a vivir en el palacio de Kamisama, que podía entrar una vez más en la sala del tiempo y que Piccolo es de los que nunca deja de entrenar, sí, es natural pensar que fuese algo superior a los Full power del Cell game, y por tanto, sería más fuerte que Gohan al principio de la saga de Bu.

Citación :
¿Cómo sabéis que estos tres son más fuertes que el Gohan que luchó contra Dabra? Piccolo ni siquiera pudo esquivar su escupitajo...explicadme.

¿Y acaso Gohan pudo esquivar el escupitajo? porque que yo sepa le dió igual que a Piccolo, otra cosa es que supiese lo que iba a pasar y por eso se quitase el guante a tiempo, pero de no haberlo sabido (como le ocurrió a Piccolo) hubiese acabado convertido en piedra sin mayor complicaciones.

Es de lógica, Goten no era mucho más débil que Gohan, de hecho, cuando aprende a volar y a manejar bien la energía Gohan debería tener muchos problemas para derrotarlo, si a eso le sumamos el entrenamiento en la sala del tiempo y todo lo que les cunde (Piccolo dice que la energía de Gotenks ha aumentado mucho luego si presuponemos que la energía de los críos mejoraría también por separado, es evidente que dejaron atrás a Gohan)

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Edito: vale, se me ha ido la pinza, no recordaba el comentario de Toriyama que lo comparaba con Paikuhan, así que olvidad mi post anterior xDDD
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SSJFrancisco
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 15:43

Mutaito escribió:
¿Pensáis que los niños mejorarían su poder base por separado a pesar de entrenar siempre como Gotenks o sólo mejoró Gotenks? ¿Y de ser así, cuanto créeis que mejorarían? ¿Lo suficiente como para superar al Gohan del principio de la saga de Bu o incluso a los Full power del Cell game?

Yo creo q si que mejorarían, lo más seguro es que incluso más que entrenando por separado. En mi opinión después del entrenamiento serían casi igual de fuertes que el Gohan del torneo. Y yo a Gohan ssj del torneo y a Piccolo les doy un nivel similar.

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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 15:51

SSJFrancisco escribió:
Mutaito escribió:
¿Pensáis que los niños mejorarían su poder base por separado a pesar de entrenar siempre como Gotenks o sólo mejoró Gotenks? ¿Y de ser así, cuanto créeis que mejorarían? ¿Lo suficiente como para superar al Gohan del principio de la saga de Bu o incluso a los Full power del Cell game?

Yo creo q si que mejorarían, lo más seguro es que incluso más que entrenando por separado. En mi opinión después del entrenamiento serían casi igual de fuertes que el Gohan del torneo. Y yo a Gohan ssj del torneo y a Piccolo les doy un nivel similar.

Yo creo que sí serían más fuertes que el Gohan del torneo, ten en cuenta que Goten y Gohan estaban igualados antes de entrenar, luego Gohan entrena, PERO CON GOTEN, es decir que Goten también mejora, y presumiblemente más que Gohan, ya que Gohan lo único que hace es ponerse a punto, Goten al ser más débil que Gohan aprendería de él...

Es decir, yo creo que en el torneo, había menos diferencia entre Goten y Gohan que al principio de la saga de Bu, y en el entrenamiento en la ala del tiempo dejarían atrás al Gohan del torneo.

Lo de Piccolo, teniendo en cuenta el comentario de Toriyama, debería ser bastante más poderoso que el Gohan del torneo.
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 16:15

Mutaito escribió:
SSJFrancisco escribió:
Yo creo q si que mejorarían, lo más seguro es que incluso más que entrenando por separado. En mi opinión después del entrenamiento serían casi igual de fuertes que el Gohan del torneo. Y yo a Gohan ssj del torneo y a Piccolo les doy un nivel similar.

Yo creo que sí serían más fuertes que el Gohan del torneo, ten en cuenta que Goten y Gohan estaban igualados antes de entrenar, luego Gohan entrena, PERO CON GOTEN, es decir que Goten también mejora, y presumiblemente más que Gohan, ya que Gohan lo único que hace es ponerse a punto, Goten al ser más débil que Gohan aprendería de él...

Es decir, yo creo que en el torneo, había menos diferencia entre Goten y Gohan que al principio de la saga de Bu, y en el entrenamiento en la ala del tiempo dejarían atrás al Gohan del torneo.

Lo de Piccolo, teniendo en cuenta el comentario de Toriyama, debería ser bastante más poderoso que el Gohan del torneo.

Yo es que creo q en ese entrenamiento Gohan mejoraría más que Goten, ya que lo que hace es recuperar una fuerza que ha perdido por no estar en forma, pero no había pensado que Goten tambien mejoraría bastante a tener por primera vez un adversario más fuerte que él, asi que creo al final mejorarían de manera similar.

Yo creo que Gohan del torneo no llegaría a su nivel del Cell Game, pero casi, más o menos al nivel de Goku. Asi que pensandolo mejor a Piccolo lo pondría un poco más fuerte que Gohan, pero no bastante.

Mi planteamiento entonces más o menos quedaría así:

Goten/Trunks-100
Gohan & Goten/Trunks tras entrenar para el torneo-125
Gohan tras entrenar para el torneo & Goten/Trunks tras entrenar en la sala-150
Piccolo-160

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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 16:36

Gohan en el 25º Tenkaichi Budokai sigue siendo bastante más débil que en Cell Game, lo dice Vegeta cuando se transforma en SSJ2 dice "Cuando luchaba contra Cell tenía más fuerza que ahora" la diferencia no debía ser pequeña si Vegeta lo advierte sin que ni siquiera luche, además que cuando lucha contra Dabra también lo recuerda diciendo cuando era pequeño era mucho más fuerte.

No veo porqué dices que Gohan mejora más que Goten cuando ambos entrenan, cuando lógicamente el que más mejorará será el más débil de los dos, Goten en éste caso, ten en cuenta que Gohan lo único que hace es ponerse a punto, Goten aprende, la diferencia se acortaría respecto al principio (y si ya era corta de por sí estarían prácticamente igualados) es como si me dices que Vegeta mejoraría entrenando con Trunks.

Yo lo veo así:

Antes de empezar a entrenar para el torneo:

Goten: 90

Trunks: 95

Gohan: 100

25º Tenkaichi Budokai:

Goten: 100

Trunks: 105

Gohan: 110

Sala del tiempo:

Goten: 120

Trunks: 125

Piccolo: 160

Según el comentario que yo no había tenido en cuenta anteriormente Piccolo estaba muy por encima de ellos, para ser superior a Paikuhan no andaría demasiado lejos de Goku como Full Power, aunque es cierto que seguiría siendo inferior.
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 17:49

Yo creo que en la sala del tiempo mejoraron, pero no mucho, debido al poco tiempo que estuvieron en ella.

Les daria un nivel parecido al de Goku y Gohan en el Cell Game...
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 19:03

Mutaito escribió:


Yo lo veo así:

Antes de empezar a entrenar para el torneo:

Goten: 90

Trunks: 95

Gohan: 100

25º Tenkaichi Budokai:

Goten: 100

Trunks: 105

Gohan: 110

Sala del tiempo:

Goten: 120

Trunks: 125

Piccolo: 160

Según el comentario que yo no había tenido en cuenta anteriormente Piccolo estaba muy por encima de ellos, para ser superior a Paikuhan no andaría demasiado lejos de Goku como Full Power, aunque es cierto que seguiría siendo inferior.

yo no creo que goten y trunk por separado superen al gohan despues de luchar con dabra, que fuerza le pondrías a ese gohan?
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 19:15

Rap-sac escribió:

yo no creo que goten y trunk por separado superen al gohan despues de luchar con dabra, que fuerza le pondrías a ese gohan?

La misma que tenía en el 25º Tenkaichi Budokai xDDD

No entrenó ni tuvo ningún aumento de poder, podría tener algo más si existiesen los Zenkai power por el ataque de Spopovitch y Yamu, pero como a ésas alturas los Zenkai son historia, Gohan es igual de fuerte cuando lucha contra Dabra que en el torneo.

Goten y Trunks tienen que ser más fuertes, es de lógica, ellos estaban muy igualados con Gohan, y después de entrenar en la sala debieron mejorar (Piccolo dice que Gotenks mejoró mucho, así que entonces Trunks y Goten también) luego son más fuertes que Gohan en Supersaiyano.
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 19:55

um pues yo le pondría ese gohan unas 135 y segun veo en el manga tampoco es que tenga tantos problemas para vencer aa goten en su primer combate
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 20:12

Rap-sac escribió:
um pues yo le pondría ese gohan unas 135 y segun veo en el manga tampoco es que tenga tantos problemas para vencer aa goten en su primer combate

A ver, es simple, Gohan era superior a Goten, pero por poco, lo dice él mismo, después ambos entrenan juntos, y mejoran más o menos lo mismo (en teoría debería mejorar más Goten) pero después Goten entrena en la puta sala y mejora mucho (dicho por Piccolo) dejando atrás al Gohan del torneo.

¿Dónde está el problema? si uno es un poco superior al otro, pero de pronto el otro mejora mucho, es lógico que supere al primero...

Además, no se como dices que Gohan no tiene problemas, si todo lo que hace es retroceder e ir perdiendo terreno mientras pone cara de sufrimiento y esfuerzo para detener los ataque de Goten. (FueGo, las capturas) por no hablar del detallito inicial de la piedra...

Y ya no solo hablo de Goten, sino de Trunks, al resistir el hostiazo de Vegeta sin ninguna consecuencia queda patente su poder
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 22:26

Mutaito escribió:
Además, no se como dices que Gohan no tiene problemas, si todo lo que hace es retroceder e ir perdiendo terreno mientras pone cara de sufrimiento y esfuerzo para detener los ataque de Goten. (FueGo, las capturas)

xDDDDD, con mucho gusto.
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 22:45

Pensad lo que queráis, yo le veo más cara de sorpresa y de decir: coño, no sabía que era tan fuerte...
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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   29/5/2008, 23:23

Rap-sac escribió:
Pensad lo que queráis, yo le veo más cara de sorpresa y de decir: coño, no sabía que era tan fuerte...
Fuerte ya sabía que era porque le dice que le tire piedras, y que supone que tendrá que acercarse más. Luego se queda flipado y le dice que se aleje.

A parte, hay otra viñeta en la que se les ve luchando, y a los dos sudando. Si no fueran casi iguales, Gohan con Goten no tendría problemas y no se cansaría mucho.
Spoiler:
 

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MensajeTema: Re: Sobre Goten y Trunks y su entrenamiento en la sala del tiempo.   Hoy a las 22:52

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