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 La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales

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Fuu
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MensajeTema: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   5/6/2008, 21:16

La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales


Sólo resta que sea ratificada por el Parlamento Europeo para que comience a aplicarse en los 27 Estados miembros. Contempla la detención en centros especiales por un plazo máximo de 6 meses, con la posibilidad de extenderlos a 18 si no coopera. Lo más escandaloso es que el mismo sistema se aplicará a chicos que no estén acompañados por un adulto.


Los ministros de Interior de los 27 Estados miembros de la Unión Europea (UE) aprobaron hoy la polémica ley que armoniza los procedimientos para expulsar inmigrantes "sin papeles". A través de ella se institucionaliza el encierro de los extranjeros por vía administrativa hasta un máximo de 18 meses. También contempla la misma medida para menores que no estén acompañados por adultos.

No hubo unanimidad en la aprobación del texto durante el debate del Consejo de Ministros reunido en Luxemburgo. Austria, República Checa, Malta y Bélgica se opusieron a la llamada "Directiva de retorno". Ahora la ley debe ser ratificada y puede ser modificado por el Parlamento Europeo. Será debatido por los eurodiputados el próximo 17 de junio.

La presidencia eslovena de turno de la UE adelantó que la norma saldrá adelante en la Eurocámara, pese a las divisiones existentes. Lo que ablanda un poco el tema es que se introdujo la posibilidad de que los inmigrantes reciban defensa legal "gratuita", algo a lo que se oponen países como Alemania, Grecia y Austria.

La nueva ley estipula un límite de seis meses a la privación de libertad de los inmigrantes que serán expulsados, plazo que se podrá ampliar a un máximo de 18 meses si el extranjero no coopera con su repatriación o se producen demoras administrativas.

Además se introduce una doble fase en el proceso de expulsión, ya que los inmigrantes pueden acogerse primero a un "retorno voluntario" -en un plazo de entre 7 y 30 días- , que evitaría la prohibición de entrada, y recién en caso de negarse a volver de forma voluntaria serían repatriados forzosamente.

La ley se aplicará también a "menores no acompañados", algo que organismos de derechos humanos y ONGs consideran "escandaloso", ya que los chicos serán encerrados en centros de detención mientras dure el proceso.

Algunos países como el Reino Unido, Dinamarca, Grecia, Irlanda o Suecia no contemplan ningún límite de detención en sus legislaciones, por lo que tendrán que adaptar sus normativas. En casos como el de España, donde el plazo máximo para encerrar inmigrantes en los centros de "internamiento" es de 40 días, no hay obligación de ampliar el plazo.

De esta manera la norma avanza sin impedimentos, pese a las reiteradas denuncias del comisario de Derechos Humanos del Consejo de Europa, el sueco Thomas Hamnarberg, quien considera que la directiva de retorno "vulnera" los derechos humanos y "criminaliza" a los inmigrantes.

Europa está absorbiendo cada año 2 millones de inmigrantes, más que ninguna otra parte del mundo en proporción a su población. Esto ocurre en el marco de un proceso global de incremento de las migraciones mundiales, que de acuerdo con previsiones de Naciones Unidas, aumentarán en un 40% en los próximos 40 años.

Fuente: http://www.clarin.com/diario/2008/06/05/um/m-01687748.htm

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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   5/6/2008, 21:41

Es una medida excelente...
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Iradedios
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   5/6/2008, 21:54

Ya era hora :)
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   5/6/2008, 23:13

Iradedios escribió:
Ya era hora :)

Pues la verdad es que ya era hora muchos de esos cerdos no paran de dar por el culo a la sociedad. Lo lamento por los pobres que no tienen culpa y espero que esto no nos pase un dia a nosotros que al paso que vamos.....
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 02:41

Es una ley de mierda. Las personas no son ilegales en ningún lado. Parece mentira que ningún español se acuerde de que hace sesenta años (muy pocos) éramos nosotros los que íbamos de emigrantes a Alemania.
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 02:55

Claro que es una ley de mierda, pero en parte necesaria.
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Toranks
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 11:10

gohanssj4 escribió:
Es una ley de mierda. Las personas no son ilegales en ningún lado. Parece mentira que ningún español se acuerde de que hace sesenta años (muy pocos) éramos nosotros los que íbamos de emigrantes a Alemania.
La diferencia es que los españoles iban a trabajar desde que salía el sol hasta que se ponía y con papeles.
Y el que armase alguna, al día siguiente estaba en la frontera.
Queda muy bonito decir eso de que fuimos emigrantes. La gente que salía de España se esforzaba por integrarse y adaptarse a las costumbres del país que lo acogía.
Ahora parece que nosotros tenemos que adaptarnos a las suyas, y si no lo haces te llaman racista
Ale, ahí queda esto cheers
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Vegeta
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 11:17

a ver si en españa tambien se ve afectada esa ley y se van de una vez los rumanos y moros, porque la situacion no es para nada agradable, nos roban, violan a las mujeres y niñas, pegan palizas sin mediar palabra, se hacen bandas como si fueran los dueños, nos quitan el trabajo, irrumepen en locales armando bronca, por no hablar de los que vienen encubiertos a casarse con españoles solo por conseguir papeles y tienen otra familia en su pais a la que alimentan sacandole dinero con quien se casan aqui...

en mi pueblo ya no hay ni discoteca porque unos moros se entretenian haciendo hogueritas dentro, tambien violaron a una chica, y en feria hay que andar con mil ojos para que no nos roben en cualquier esquina.

las personas no seran ilegales, pero lo que no puede ser es que se comporten peor que los animales y por eso precisamente es necesaria esta ley.

nosotros cuando inmigremos a alemania eramos todo lo contrario, estabamos investigados por todas partes, no nos dejaban hacer nada, para salir a la calle teniamos que pedir permiso, y aun asi nos trataban como mierda, teniamos que apechugar si queriamos sacar nuestra familia adelante, ni armabamos follones, ni robabamos ni leches.

un saludo.
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 12:31

Toranks escribió:
gohanssj4 escribió:
Es una ley de mierda. Las personas no son ilegales en ningún lado. Parece mentira que ningún español se acuerde de que hace sesenta años (muy pocos) éramos nosotros los que íbamos de emigrantes a Alemania.
La diferencia es que los españoles iban a trabajar desde que salía el sol hasta que se ponía y con papeles.
Y el que armase alguna, al día siguiente estaba en la frontera.
Queda muy bonito decir eso de que fuimos emigrantes. La gente que salía de España se esforzaba por integrarse y adaptarse a las costumbres del país que lo acogía.
Ahora parece que nosotros tenemos que adaptarnos a las suyas, y si no lo haces te llaman racista
Ale, ahí queda esto cheers


No sé hasta qué punto nos adaptaríamos, porque mi abuelo estuvo allí seis años y sólo aprendió a decir "Bitte". Lo de que parece que tenemos que adaptarnos a sus costumbres es un poco exagerado...¿no crees? ¿acaso piensas que los alemanes estaban encantados con los españoles alli? ¿crees que no dirían lo mismo que decimos ahora nosotros (bueno, vosotros) de ellos? No creo que un rumano, moro, sudamericano...pase menos tiempo al sol cuando está todo el día trabajando en la construcción o esperando en la calle una furgoneta que le dé trabajo para un día por una mierda de remuneración. Lo de que nos quitan el trabajo ya es la hostia...a ver si pones tú a un español universitario a recoger fresas en la vega de granada, que es lo más sacrificado del mundo, o a recoger uvas...la mayoría del trabajo que nos "quitan" los inmigrantes son cosas que los españoles ya no quieren, porque aspiramos a más. Sólo tienes que ir a Madrid, Barcelona, o cualquier ciudad con inmigración abundante para ver que ya ni un español es camarero.

Y bueno, a la increíble cantidad de tópicos de Vegeta mejor ni hago referencia...antes de que vinieran los inmigrantes no pasaban esas cosas ¿no? Es todo culpa suya. Porque en Cádiz apenas hay ni inmigración, ni gitanos (que es a quien todo el mundo le tiene asco, y estos dos grupos están, en Cádiz, perfectamente integrados), y tiene los mismo problemas que cualquier otra ciudad mediana. Deberíamos dejar de echar inmigrantes y hacerles la vida más fácil, que si roban o atracan es por desesperación, no por pasión.

PD: no me vengáis ahora con historias concretas porque habrá inmigrantes gilipollas al igual que hay madrileños, andaluces, catalanes y de cualquier lado gilipollas. Delincuentes hay absolutamente de todo tipo. Tampoco tenéis que olvidar que muchos inmigrantes que roban a gran escala lo hacen para mafiosos españoles.


Última edición por gohanssj4 el 6/6/2008, 12:48, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 12:44

Tarde o temprano iba a pasar, al menos ha sido por las buenas.
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Mutaito
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 13:02

gohanssj4 escribió:

No sé hasta qué punto nos adaptaríamos, porque mi abuelo estuvo allí seis años y sólo aprendió a decir "Bitte". Lo de que parece que tenemos que adaptarnos a sus costumbres es un poco exagerado...¿no crees?

Seguro que tu abuelo no podía frecuentar bares exclusivamente para Españoles, en los que solo pusiesen flamenco o pasodobles o a las folklóricas o lo que fuera que se escuchase por aquel entonces, y, de haberlo tenido, sí entrase un alemán no lo mirarían raro, como pasa aquí con un español en un bar reggaetonero de mierda...

Seguro que tu abuelo no formaba bandas y se iba matando con otros españoles a navajazos cada fin de semana por cosas tan trascendentales como "los dominicanos son más atractivos güei, nos quitan a las minas, vamos a cargárnoslos"...

Seguro que tu abuelo y demás españoles no importaron en alemania un sistema de mafias, extorsión, narcotráfico y puta delincuencia como aquí tenemos con muchos latinos y países del Éste.

Seguro que tu abuelo rodeado de militares curtidos del Rif (por poner a los más especializados de la época) no asaltaba chalets de lujo en Alemania llegando a sembrar el pánico entre las gentes.

¿Quieres que siga?

Citación :
¿acaso piensas que los alemanes estaban encantados con los españoles alli? ¿crees que no dirían lo mismo que decimos ahora nosotros (bueno, vosotros) de ellos?

Pues, yo, al igual que tú he tenido familia allí, y como te digo, ni los Españoles se mataban entre ellos por ajustes de cuentas ni ninguna de las mierdas que te he dicho antes. Y para los alemanes simplemente eramos mano de obra barata, a los que trataban como perros además, si un chaval español hubiese ralentizado los estudios de un aula alemana como hacen aquí, ése chaval hubiese ido fuera a los dos días.

En el foro has leído quejas de los moros, de los rumanos y de los latinos, pero... ¿VES A ALGUIEN AQUÍ QUEJARSE DE LOS CHINOS? Y mira que también están llegando un huevo, pues no, nadie se queja porque no vienen a traer mierda, simplemente a trabajar, que es lo que se busca y lo que se pide...

Citación :
No creo que un rumano, moro, sudamericano...pase menos tiempo al sol cuando está todo el día trabajando en la construcción o esperando en la calle una furgoneta que le dé trabajo para un día por una mierda de remuneración.

Pásate por cualquier instituto y échale un vistazo a las aulas de la ESO, para empezar, no se adaptan al sistema educativo porque no quieren, molestan al resto de chavales, están para perder el puto tiempo...

Ahora bien, pueden pasar mucho tiempo al sol trabajando, pero lo que producen no me parece compensable cuando tenemos que aguantar el ir incómodo en cualquier transporte público porque ves a una banda de 15 gilipollas jugueteando con una mariposa y pensando en ver a qué Español achantan hoy. ¿Es que el trabajar les da derecho a delinquir? Poruqe te puedo contar con los dedos de la mano la delincuencia que generaron los españoles en Alemania, y también trabajaban...

Citación :
Y bueno, a la increíble cantidad de tópicos de Vegeta mejor ni hago referencia...antes de que vinieran los inmigrantes no pasaban esas cosas ¿no? Es todo culpa suya.

Está claro, antes de venir los Inmigrantes también teníamos mafias del narcotráfico, teniamos extorsión, y bandas a lo "Latin King" sólo que entonces se llamaban "Los toretes de chamberí" no te jode...

Citación :
Porque en Cádiz apenas hay ni inmigración, ni gitanos (que es a quien todo el mundo le tiene asco, y estos dos grupos están, en Cádiz, perfectamente integrados), y tiene los mismo problemas que cualquier otra ciudad mediana.

Joder, pues léete a Prince y su testimonio de las barriadas con los gitanos y más concretamente del barrio del Saladillo macho, porque por lo visto Cádiz es Vice City a la española...

Lo que yo sí he visto es en Algeciras a gente riéndose con el 11-M diciendo que nos íbamos a cagar y que lo peor estaba por venir.

Citación :
Deberíamos dejar de echar inmigrantes y hacerles la vida más fácil, que si roban o atracan es por desesperación, no por pasión.

Te parece poco el que toda una clase de la ESO (y no me vengas con el caso aislado porque es en el 80% de los casos) esté jodida porque al cabronazo del niño no le sale de las pelotas estudiar, amparándose éso sí en un racismo por parte de sus compañeros que no se produce, (porque también se agarran al racismo para conseguir lo que quieren cuando muchas veces ese racismo es falso) normal que el chaval no tenga futuro, pero entonces no digas que roba por necesidad, roba porque ha sido un inútil y no le ha dado la gana tener un futuro, no por culpa de los españoles... por cierto, lo que te he dicho antes, aquí no existía narcotráfico ni pollas así antes.

Citación :
PD: no me vengáis ahora con historias concretas porque habrá inmigrantes gilipollas al igual que hay madrileños, andaluces, catalanes y de cualquier lado gilipollas. Delincuentes hay absolutamente de todo tipo

La respuesta comodín... No me sirve cuando con datos en la mano, el 63% de la criminalidad española es causado por inmigrantes... delincuentes hay de todo tipo, pero delincuencia habría un 37% por ciento de la que hay...

Me gustaría ver a una madre española no pidiendo, exigiendo, a un director de colegio Alemán que diesen clases de religión católica sí o sí, aunque el colegio fuese totalmente laico, como pasa aquí...

O me gustaría haber visto a españoles protestando porque en Alemania no había corridas de toros, una costumbre cafre, que debería ser extirpada, pero a fín de cuentas no lo veo muy diferente a que una mujer lleve Burka.

Lo que te he dicho, cuando pienses que se margina a los inmigrantes por el mero hecho de ser inmigrantes, piensa en lo que aquí se está metiendo la gente con los chinos...


Última edición por Mutaito el 6/6/2008, 13:41, editado 1 vez
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Hk666
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 13:38

Mientras no seas tu la que emigres aqui, que ya hay bastantes callos .
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Toranks
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 13:43

gohanssj4 escribió:
No sé hasta qué punto nos adaptaríamos, porque mi abuelo estuvo allí seis años y sólo aprendió a decir "Bitte". Lo de que parece que tenemos que adaptarnos a sus costumbres es un poco exagerado...¿no crees? ¿acaso piensas que los alemanes estaban encantados con los españoles alli? ¿crees que no dirían lo mismo que decimos ahora nosotros (bueno, vosotros) de ellos? No creo que un rumano, moro, sudamericano...pase menos tiempo al sol cuando está todo el día trabajando en la construcción o esperando en la calle una furgoneta que le dé trabajo para un día por una mierda de remuneración. Lo de que nos quitan el trabajo ya es la hostia...a ver si pones tú a un español universitario a recoger fresas en la vega de granada, que es lo más sacrificado del mundo, o a recoger uvas...la mayoría del trabajo que nos "quitan" los inmigrantes son cosas que los españoles ya no quieren, porque aspiramos a más. Sólo tienes que ir a Madrid, Barcelona, o cualquier ciudad con inmigración abundante para ver que ya ni un español es camarero.

Bueno, supongo que tu abuelo sabrá algo más que "bitte" sino no sé cómo se las arreglaría.
Sé que los alemanes no estaban encantandos con tener un vecino extranjero, de hecho tenían cierto temor. Te lo puedo decir de lo que mis padres y mis abuelos me han contado. Mis padres fueron los únicos extranjeros que vivían en un edificio de alemanes y se comportaban de la manera más civilizada posible, siendo amables, ayudando a los vecinos si podían, haciendo el menor ruido posible, etc. y perdieron ese miedo para tratarlos como a cualquier alemán más. Y dentro de los propios extranjeros la gentuza también se distinguía por su nacionalidad. La mayoría de los delitos cometidos por extranjeros eran turcos. Rara vez se oía que un griego, un turco, un español cometiese alguna barbaridad. Aquí pasa igual, siempre la están armando rumanos gitanos, moros y sin embargo de los ecuatorianos o chinos nunca se oye decir nada.

Y es que venir de una cultura u otra también condiciona mucho. Los que vienen de sociedades musulmanas suelen ser machistas (algo de esto se nos ha quedado en nuestro país depués del dominio musulmán). Los que vienen de países latinoamericanos suelen confundir libertad con libertinaje y estamos hartos de ver mujeres con hijos de varios hombres y los muy cabrones se desentienden de ellos como el que abandona un zurullo. Luego también está el grado de educación, civismo y de higiene de los países de los que vienen. Yo he visto casos de gente que se pone a mear o a cagar en medio de la calle sin ponerse ni en una esquina y cosas que a nosotros nos parecen de lo más raro.
Algunas de estas cosas también las hacíamos aquí antes. Resulta hipócrita que la gente ahora se sorprenda cuando enseñan las condiciones en que viven algunos inmigrantes sin baño y otras cosas cuando los españoles vivieron así. Aunque también hay una diferencia, porque aquí hay muchos que vienen y cuando abandonan el piso lo dejan destrozado e incluso se llevan muebles, etc. Pobre de ti si hacías eso en Alemania.
Si no tenías un trabajo, patadón y fuera. Si no tenías un domicilio donde vivir, patadón y fuera. Si cometías algún delito, patadón y fuera.

Y no sé de qué se quejan muchos inmigrantes, porque muchos ya tienen la ventaja del idioma y además tienen un montón de derechos, ventajas y facilidades que nosotros no teníamos.
Yo no critico a los que vienen en patera, porque esa gente tiene que estar muy desesperada como para jugarse la vida de esa manera.
Critico a los que vienen aquí a delinquir, a los que se creen que pueden seguir comportándose como en su país de origen, a los que quieren implantar aquí sus costumbres a toda costa como ponerse el velo, etc (pero pobre de ti si no vas de forma correcta en su país), etc.
Bueno, éstas son las razones que yo doy, no como otros que parece que la única razón que dan es que son feos o huelen mal XD
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 13:53

Seguro que mi abuelo iba a lugares donde sólo había españoles, de hecho, sólo andaluces, porque los mandaban por zonas. No sé si mirarían mal o no, pero tú tampoco, sólo lo supones. No sé si en Alemania la liarían o no, pero creo que sí, porque no creo que los españoles que fueron al país germánico fueran muy diferentes de los que fueron a Francia, y allí nos odiaban porque éramos lo peor, y sí que aumentamos la delincuencia (aun hoy, la minoría más grande de Toulouse [tercera o cuarta ciudad de Francia, no me acuerdo] son los españoles). Viendo esto, no sé por qué en Alemania no.

Lo del colegio me parece una pamplina con todos mis respetos Mutaito. ¿Acaso en tu clase no estaba el típico gilipollas que no daba un palo al agua (cuando digo a uno me refiero a varios) y que la profesora pasaba de todo el mundo para dedicarse exclusivamente a él? Eso, al igual que delincuencia, habrá siempre. Lo de que molestan a los chavales bueno...creo que molestan bastante más los del mobbing (no sé cómo es escribe, perdonadme) y, al menos hasta ahora, no he visto hacerlo a ningún inmigrante, al menos en los videos que salen en el telediario.

Trabajar no da derecho a delinquir, ni mucho menos, nada da derecho a delinquir, no vayáis a pensar que me gusta que vengan a robarnos, los que los hagan. Pero vamos, simplemente digo que no paguen justos y pecadores, porque los gilipollas que hagan lo del autobús, a la cárcel, igual que los españoles, y punto. Yo creo en la reinserción, sinceramente.

Bueno, tu comentario irónico sobre que antes no pasaban esas cosas...sólo te digo que en Cádiz había bandas de chavales antes de la llegada de los inmigrantes, que cuando tenías quince años daba miedo andar por la calle, y las sigue habiendo.

No sé lo que es eso del Saladillo, pero vamos, te digo yo, que he vivido toda mi vida allí, que aquello no es Vice City a la española, en todo casi eso lo será Marbella XD. Aparte, ya te digo, de los problemas sociales que hay en Cádiz, pocos (por no decir ninguno) son debidos a los inmigrantes. La gente de Cádiz se queja de la inmigración como cualquier otra, pero a la hora de preguntarles si la inmigración da problemas en Cádiz se quedan callados, por el simple hecho de que no da (algo harán, digo yo, pero no llega a ser importante ni siquiera para que el resto de la ciudad se entere). Y os hablo de Cádiz capital.

En Algeciras la cosa es diferente, y, aunque he ido bastante por allí porque mi hermano trabajó allí, no puedo decirte porque no estoy enterado del tema. Sí puedo decirte que mi hermano estuvo viviendo dos años en un barrio del que la gente de allí se está alejando por la inmigración (moros) y él estaba muy a gusto. A los que dijeron eso pues, al igual que los que hacen apología de cualquier otro tipo de terrorismo o al igual que los nazis, a la cárcel. Ya te digo, gilipollas hay en todos lados, yo sólo defiendo a la gente honrada que viene aquí a trabajar y a ganarse la vida, como hicieron mi abuelo y después mi padre.

Jeje, no existía narcotráfico no...la gente en los años 70 y 80, cuando no había inmigrantes apenas, ni fumaba porros, ni se metía coca ni fumaba en plata...vuelvo al ejemplo de Cádiz, allí apenas hay inmigración, y cuando quieres ir a pillar porros lo que tienes que hacer es ir al calle de toda la vida que es del barrio más gaditano que existe o es un chaval superpijo riquito. Ya he hablado de los chavales que retrasan a la clase.

Es verdad que los chinos dan menos problemas que los demás, no te lo niego en absoluto, y no te digo que haya gente que no dé problemas, por supuesto que los hay, y muchos. Lo que yo creo que está muy mal es meter a todo el mundo en el mismo saco.

Al final, el problema que tenemos los españoles con la gente de fuera no es algo racista, es clasista, económico, como siempre. Muy poca gente se queja de los alemanes en Mallorca (tengo un amigo de allí que los odia) o de los ingleses en la costa del sol, simplemente porque tienen dinero. Es algo común a todos los países de Europa occidental. El dinero es lo que tira, siempre.

No sé si se me olvida algo la verdad, ya editaré si veo que puedo añadir algo más...estoy rallado de hacer esto, odio los posts largos.

PD: edito que acabo de ver el mensaje de Toranks: ¿que no hay quejas de los ecuatorianos? Si yo diría que es de quien más hay junto a los moros...
Me alegra que haya opiniones tan relajadas como la tuya Toranks. Muy racional.


Última edición por gohanssj4 el 6/6/2008, 13:57, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 13:57

Lo del velo, otra cosa que me repatea las entrañas, las mujeres de aqui o otro pais si van a sus paises subdesarrollados todas tapaditas y cuando vienen aqui las mujeres de esos paises siguen llevandolo y bueno la que se arma si las dices que se lo quiten, nos tenemos que adaptar los demas a ellos en vez de ellos a los demás y por ahi no paso.
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 13:59

Lo del velo tiene mucha mitología. Es cierto que en países árabes (no todos, depende del país, por supuesto, que nosotros tendemos a creer que son todos iguales, cuando Marruecos o Egipto no tiene nada que ver con Arabia Saudita, por ejemplo) se presiona mucho, pero aquí, a las moras más jóvenes yo no las veo nunca con velo, sólo a las mujeres ya mayores. Hablo de mi experiencia personal y del velo en la inmigración. No podemos decir que aquí esté pasando lo que pasó en Francia ni mucho menos. Prohibirlo me parece una gilipollez también, porque habrá pibas que lleven velo encantada de la vida. Lo ideal sería que fuera una elección personal...pero claro, ya aquí se mete mucho fanatismo.

PD: ¿¿Quién me ha censurado "fumar crack" y "camello" en el post anterior?? No creo que nadie se asuste por ver eso...antes deberíais censurar los insultos que la gente se dedica por ahí...creo yo. Además, no sé si suena peor fumar crack o fumar en plata, la verdad...aparte de que no es lo mismo y por lo tanto habéis cambiado el significado de mi post. O sea, cesura en toda regla...
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 14:29

Henken escribió:
Lo del velo, otra cosa que me repatea las entrañas, las mujeres de aqui o otro pais si van a sus paises subdesarrollados todas tapaditas y cuando vienen aqui las mujeres de esos paises siguen llevandolo y bueno la que se arma si las dices que se lo quiten, nos tenemos que adaptar los demas a ellos en vez de ellos a los demás y por ahi no paso.
La mayoría, por no decir todas, lo llevan porque los padres las obligan. ¿La razón?: porque toda la vida ha sido así.
Esto es como si tu abuela se pone de luto negro cuando se muere alguien, cuando nisiquiera es una costumbre cristiana, sino pagana.

Con respecto a los ingleses hay que decir que ellos no se saben comportar en el extranjero tampoco. Sólo hay que ver cómo se vienen a emborrachar y aliarla aquí, pero en su país na da na. Otra cosa es que tampoco se adaptan a nuestras costumbres. ¿Es que acaso no saben que es de mal gusto llevar pantalones cortos con calcetines y sandalias?
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 14:37

Una cosa es que a un inmigrante español en Alemania lo recluyesen en zonas exclusivas para éllos (lo cual choca diametralmente con lo que siempre se me ha contado y casualmente con el testimonio de Toranks) y otra muy diferente, es que un inmigrante español en pleno centro de una ciudad grande Alemana como puede se Bohn, hubiese abierto un centro de Ocio (un bar), prohibíendoles la entrada a los Alemanes... Pongo totalmente la mano en el fuego porque jamás, un español se atrevió a hacer éso ,por la cuenta que le traía, aquí en cambio, ya me he tenido que encontrar con ése letrero en varias ocasiones, en pleno centro de Madrid.

Dudo que ningún español mirase mal a un ciudadano alemán sabiendo que en éllo se jugaba el comer, porque llevo toda la vida escuchando que no se podía dar un pasito en falso...

Lo del colegio te puede parecer una pamplinada cuando has demostrado en otras ocasiones lo paupérrima que es la enseñanza en Cádiz (al menos en tu centro de enseñanza, no quiero englobar nada), hasta el punto de que en Bachillerato la gente confundiese las C, S y Z al escribir, es decir, si en Bachillerato teníais ése nivel, no me quiero ni imaginar cómo sería en la ESO, y evidentemente tendríais a gente que no pegaría ni golpe, en mi caso también había gente así, pero uno o dos, de 30 alumnos, te repito pásate por un aula de la ESO actual y verás que de una clase con 20 inmigrantes, serán dos o tres los que trabajen.

Dudo que sepas como funciona el tema del Bulling cuando no sabes como se escribe, pero por favor, si vas a hablar por lo que aparece en el telediario abstente...

Una vez más vuelves a hablar de tu experiencia en Cádiz, y una vez más te vuelvo a decir que con la educación que dices que hay en ésa ciudad, no me extraña, porque yo cuando era pequeño, podía jugar en cualquier parque y cualquier zona madrileña sin miedo a que ninguna banda apareciese.

Si en Cádiz siempre ha habido delincuencia y marginalidad es normal que no hayáis notado el aumento de delincuencia con la llegaba de tanta inmigración masiva... pero en otras zonas de España la delincuencia ha subido como la espuma a causa de éllos. Busca en cualquier diario delos 80, el índice de delincuencia en Madrid y compáralo con el de ahora...

y sobre el narcoráfico, una cosa es que hubiese droga y evidentemente todo el mundo que gira en torno a ella, pero es de lo que has hablado ir a pillar costo, comprarle al camello de la esquina, pequeño trafico destinado al pequeño consumidor pero me gustaría saber que mafias de narcos (con todo lo que ello implica: muertes, extorsión, ajustes de cuentas, etc) había en éste país, ninguna, autóctonas en su mayoría de centroamérica.

El problema de los españoles no es ni racista ni clasista, porque viene un chino pobre a abrir su comercio, y salvo casos muy aislados no tiene ningún problema... de los alemanes de Marbella nadie se puede quejar porque generan un capital de la hostia y además no dan ningún problema, sobre tu amigo, odiará a "Loh Guirih" por la razón que sea, pero no porque lo roben, o lo pongan en peligro...
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 14:48

A ver, lo de las mafias, ¿De verdad os pensáis que las mafias las han traído los inmigrantes? ¿Creéis que un tío que viene en patera importa mafias?
Las mafias del Este estaban mucho antes de la llegada de "tantos" inmigrantes a España, no me jodáis.

Por cierto mafias españolas hay en España y por toda Europa, África y América, y no las hemos llevado nosotros ni nuestros emigrantes antepasados.

Por cierto, según datos del 2006 el 78% de los delitos en España eran cometidos por españoles, mientras que el 22% restante era cometido por inmigrantes, estando dentro de ese 22% mucha gente detenida por estar indocumentados, lo que no conlleva un delito penal (vamos que muchos no eran delincuentes, pongamos un 3% o 4%), este dato es muy normal teniendo en cuenta que hay 35 millones de españoles más.

Otra cosa es la proporcionalidad de los delitos, eso sería más discutible, es decir, por tantos españoles (cuarenta millones), tantos delitos.
Por tantos inmigrantes (cinco millones), tantos delitos, pero no encuentro datos proporcionales, donde imagino que la cosa se igualaría algo, aunque por supuesto el porcentaje de delitos de españoles aún superaría el 60%.

Lo de las bandas si es un problema, es imposible negarlo, dado que cada semana hay algún muerto por esta causa, y es más problema aún porque se matan entre ellos y también tienen graves encontronazos con bandas fascistas de aquí (al menos en Madrid) y algo habría que hacer, porque la gente se está empezando a cansar, y esta gente se está empezando a aislar, formando guetos y también incrementando la xenofobia, dado que por gente como esta la gente le coge manía a los inmigrantes.

Habría que cortar el problema de raíz, porque muchos de los que entran en estas bandas son chavales con un nivel muy bajo de estudios, y son manipulados para llevar a cabo crímenes, cierto es que nadie les obliga a apretar el gatillo, o clavar el puñal, pero no es menos cierto que estas bandas son sectas, y entrar es fácil, salir con vida casi imposible.

También es cierto que querer hacer ver que la delincuencia ha llegado con los inmigrantes poniéndonos a los españoles como santos es una gilipollez, porque también es cierto que cuando la "prensa" da una noticia de, por ejemplo, un homicidio, si el presunto autor es español obvian el dato de la nacionalidad, mientras que si el presunto agresor es extranjero es el primer dato que dan, para que la familia entera en el salón se altere y así manipularlos e infundirles un miedo muy provechoso para tener más o menos controlado al personal.

Decir que todos los inmigrantes merecen una oportunidad es otra gran gilipollez (tampoco hay que ser políticamente correctos), osea, si roban una barra de pan, claro que merece otra oportunidad, pero si roba una barra de pan, apuñala al dependiente y viola a su hija pues que se pudra en la cárcel.

Y a la gente de este país no se la puede tachar de xenófoba, tras el 11-M el resto de personas de procedencia Árabe no ha tenido ningún problema por dichos atentados, todo lo contrario, todos distinguíamos entre criminales y gente normal, no como por ejemplo en E.E.U.U. Donde se asaltaron restaurantes musulmanes tras el 11-S.

En conclusión que es muy difícil, no es tan fácil como "Echar a to el que no venga a currá" ni tampoco es plan de "Hombre pobre dominicano, si mató a 10 chavales con una pistola en un fin de semana es porque no le hemos dejado integrarse"

al primero que habría que echar es a ti rojo
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 15:04

La gente quieras que no se va a juntar con los de su mismo país o condición social.
Mis padres iban a bailes que se hacían para españoles, pero eso no quería decir que no pudiese entrar otra gente. De hecho a veces iban italianos o griegos, y los españoles a los suyos. Un alemán si quería podía entrar sin problemas, claro que dudo que alguno lo llegase a hacer, que por aquel entonces muchos ya se iban a bailar un nuevo ritmo, la música del putupún putupún
Antes, si eras extranjero, no podías abrir tu propio negocio, a no ser que el responsable de éste fuese un alemán o te hubieses casado con alguien de allí. Supongo que eso habrá cambiado. Tampoco te podías nacionalizar alemán por mucho tiempo que llevases allí (ahora no sé).
Incluso los vecinos se turnaban en invierno para quitar la nieve de la acera enfrente de sus casas. Vete tu a decirle algo así a gente que tira la basura por la ventana, por el patio de luces, o que la lleva arrastrando por el suelo aunque le caiga la mitad.
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 15:11

He oido chinos xD

Me dejaron sin trabajo los cabrones i como ami un monton de gente,todos de la industria del Textil.

Yo de este tema no voi a ablar mucho,mas que nada por que no os llevaria el ritmo xD.

Mi postura es que si vienen a trabajar pues mui bien,pero a joder a su pais.
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 15:17

Pasty escribió:
He oido chinos xD

Me dejaron sin trabajo los cabrones i como ami un monton de gente,todos de la industria del Textil.

Yo de este tema no voi a ablar mucho,mas que nada por que no os llevaria el ritmo xD.

Mi postura es que si vienen a trabajar pues mui bien,pero a joder a su pais.
Y las tiendas de veinte duros igual, que ahora son todas de chinos.
Quizás quiten puestos de trabajo, pero al menos no delinquen contra nosotros, sólo se matan entre ellos mismos.
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 15:18

Otra cosa que me hace gracia, los extranjeros cubren los trabajos que no quiere ni dios y la gente se queja de que les roban el trabajo ¬¬
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 15:24

Joder, he escrito un huevo y se me ha borrado todo por equivocarme de botón....soy gilipollas. Ya lo pondré en otro momento.

Lo de los trabajos que nos quitan los inmigrantes está clarísimo, el trabajo que hace un inmigrante no lo quiere ni un español (en la mayoría de los casos, no siempre claro).
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   6/6/2008, 15:30

Henken escribió:
Otra cosa que me hace gracia, los extranjeros cubren los trabajos que no quiere ni dios y la gente se queja de que les roban el trabajo ¬¬

Es que eso tampoco es así, osea, sí es así xD Pero hay que especificar, tampoco es que gracias a ellos nos salvemos porque hacen esos trabajos que nadie haría si no estuvieran, la clave está en que esos trabajos los harían españoles pero no por la mierda de sueldo que lo hacen los inmigrantes, es decir, si un inmigrante por... no sé, cultivar fresas descojone cobra 4 € la hora un español cobraría 10€ (así llegó E.E.U.U. a ser la primera potencia del mundo, u os pensabais que era por su inteligencia y sus amplios conocimientos de geografía?).

Es decir, para quienes es una bendición la llegada de inmigrantes, y si son indocumentados mejor, es para los empresarios, que se forran gracias a la mano de obra casi regalada. Se tiende a echar la culpa a los inmigrantes cuando pasa esto, cuando el verdadero culpable es el explotador empresario que estruja todo lo que puede y más.

Lo de la sala de bailes en las que entraban Italianos y Griegos... descojone obvio, cultura mediterranea, si somos iguales, sólo faltaban Portugueses.
Aquí en un Bar de Regeton de esos entran de todas las nacionalidades Sudamericanas que quieran y no pasa nada, obvio, pero si entra un español no les gusta, la verdad, porque no les caemos nada bien xD

A ver, si en un bar de Sevillanas entra un Dominicano, no me jodáis que no os quedaríais o rly?
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MensajeTema: Re: La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales   Hoy a las 22:50

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La Unión Europea aprobó la polémica ley para expulsar inmigrantes ilegales
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