Mystic Gohan VS Gokuh SSJ3

gohanssj4 escribió:

Jeejejeje, Gohan en estado Saikyo no Senshi no puede transformarse en ssj, ya que la forma de transformarse es la misma, y si es igual y no se transforma, quiere decir que no puede.

a si? y eso lo dice en el manga? sinceramente no recuerdo que en ningun momento se dijese nada de que no se pudiese transformar en ssj...
PD: entonces supongo que lo de J.BRK era ina ironia ?

animacionesvegeta escribió:

gohanssj4 escribió:

Jeejejeje, Gohan en estado Saikyo no Senshi no puede transformarse en ssj, ya que la forma de transformarse es la misma, y si es igual y no se transforma, quiere decir que no puede.

a si? y eso lo dice en el manga? sinceramente no recuerdo que en ningun momento se dijese nada de que no se pudiese transformar en ssj...
PD: entonces supongo que lo de J.BRK era ina ironia ?

Si se dice, Ro Kaio Shin le dice a Gohan que para desbloquear su poder oculto una vez terminado el ritual tiene que hacer lo mismo que cuando se transforma en Supersaiyano.

Además, es de lógica, solo hay que pararse a ver el manga un segundito, si Gohan se hubiese podido transformar en Supersaiyano lo hubiese hecho contra Super Bu con Gotenks y Piccolo absorbido, porque le estaba dando una paliza..

PD: Sí, lo de J.BRK era ironía.

animacionesvegeta escribió:

sinceramente no recuerdo que en ningun momento se dijese nada de que no se pudiese transformar en ssj...

¿Pero te lo has leído?



Si dice que extrae toda la fuerza escondida, digo yo que le extraerá toda la fuerza que tiene dentro...

Además, si pudiera transformarse ¿por qué no se transformó contra Bu Gotenks?

Citación :

PD: entonces supongo que lo de J.BRK era ina ironia ?

Que va, que va...

jajaja, ok ok, es cierto, pero igualmente fuera de que sea asi, no veo logico que no pueda transformarse o que pueda pero no cambie de aspecto... no se vosotros, quizas haya alguna explicacion tambien para esto xD

animacionesvegeta escribió:

jajaja, ok ok, es cierto, pero igualmente fuera de que sea asi, no veo logico que no pueda transformarse o que pueda pero no cambie de aspecto... no se vosotros, quizas haya alguna explicacion tambien para esto xD

No es que fuera asi, es asi. Lo deja bien claro el cometario del Ro Kaio Shin, Gohan no se podia transformar mas en SSJ, pues ya tenia todo el poder desbloqueado.

Saludos

Kinton escribió:

No es que fuera asi, es asi.

eso a que viene? he reconocido que teneis razon y que es cierto....xD y he dicho, ''fuera de que sea asi''

PD: o sea que se supone que no se puede transformar porque ya tiene todo el poder que puede sacar en estado base? y su cuerpo no puede ofrecer mas poder? si es eso dimelo xD.
PD2: ando de post en post xD al final voy a cunfundir las peleas de tales xD

animacionesvegeta escribió:

PD: o sea que se supone que no se puede transformar porque ya tiene todo el poder que puede sacar en estado base? y su cuerpo no puede ofrecer mas poder? si es eso dimelo xD.

A ver, Gohan ya no necesita transformarse para sacar todo su poder, simplemente aumentando su energía puede acceder a todo el poder del que su cuerpo dispone. Por éso las transformaciones desaparecen, porque la naturaleza del Saikyo no senshi es poder sacar todo el poder sin forzar el cuerpo, que es lo que hace el Supersaiyano.

Mira, para que lo entiendas, la rama del Supersaiyano consiste en sacar poder forzando el cuerpo, y la rama del Saikyo no senshi consiste en sacar poder sin esfuerzo...

Aún así, el poder de Gohan está condicionado por su poder oculto, y mediante el Supersaiyano dependía de la ira para desbloquearlo (en mayor o menor medida) por éso, Ro Kaio Shin le desbloquea todo el poder oculto y consigue muchísimo más poder del que hubiese podido conseguir como Supersaiyano de cualquier nivel.

Y no, en principio no podría hacerse más fuerte, ya que, ahora las rabietas no surtirían efecto en él, y es tan poderoso que dudo que mejorase mediante entrenamientos normales.

ok, todo claro gracias.

¿Y Goku ssj3 contra Gohan al final de la serie? me refiero a cuando Goku se va con Ub...Quizá Goku ya dominaría ese estado hasta el punto de no perderlo por gasto de energía. No obstante, habiendo conseguido eso no habría tenido tiempo de aumentar mucho su fuerza creo yo, y Gohan habría perdido, pero aun así creo que todavía ganaría Gohan, ¿qué decís?

gohanssj4 escribió:

¿Y Goku ssj3 contra Gohan al final de la serie? me refiero a cuando Goku se va con Ub...Quizá Goku ya dominaría ese estado hasta el punto de no perderlo por gasto de energía. No obstante, habiendo conseguido eso no habría tenido tiempo de aumentar mucho su fuerza creo yo, y Gohan habría perdido, pero aun así creo que todavía ganaría Gohan, ¿qué decís?

llegados hasta ahi si creo que ganaria goku, ya que gohan se toca los cojones con los estudios xD

Había mucha diferencia en la saga Bu entre Gohan y Goku. No sé si en 10 años Goku le alcanzaría, y encima, si fuera superior a Gohan ¿por qué tenía tantas ganas de pelear con Ub?

J.BRK escribió:

Había mucha diferencia en la saga Bu entre Gohan y Goku. No sé si en 10 años Goku le alcanzaría, y encima, si fuera superior a Gohan ¿por qué tenía tantas ganas de pelear con Ub?

10 años?? 10 años en los que goku seguro que entreno un monton para pelear con ub y 10 años en los que gohan seguro que se toco los huevos?? te digo yo que si lo adelanta, igual que cuando lo de cell, a demas ten en cuenta que goku puede reventar perfectamente a ub y eso que solo esta en estado base
( y ya se eso que me puedes decir ahora de que ub no esta cabreado o que no tiene tecnica, pero igualmente le puede ganar facilmente. )
PD: tenia ganas, porque a goku le encanta pelear sea con quien sea y porque tambien tenia curiosidad por saber y conocer a ub... y probar cuanto habia mejorado el ( goku xD )

Goku no puede entrenar el ssj3 estando vivo, así que dudo mucho que podría mejorar mucho en esos 10 años.

Además, Gohan aunque se rascase los cojones tendría TODO su potencial desbloqueado, por lo que su poder no descendería. Lo único que estaría menos habituado a la lucha.


Y la diferencia entre Goku y Gohan es abismal en la saga de Bu, yo dudo mucho que alcanzase a Gohan.

como que goku no puede entrenar el ssj3 estando vivo? igualmente ha podido entrenar en ssj2 xD, y otra cosa te digo y es que gohan tenia todo su poder desbloqueado en ese momento, que pasa que ya no iba a tener mas poder en su puta vida? entonces ya no se podria transformar nunca mas en ssj no?
yo igualmente sigo pensando en que goku lo alcanza

animacionesvegeta escribió:

como que goku no puede entrenar el ssj3 estando vivo?

Eso es igual. Yo creo que entrenando en cualquier estado, todos aumentan su poder.

Citación :

entonces ya no se podria transformar nunca mas en ssj no?

¿No se te ha dicho antes que Gohan no se puede transformar en ssj una vez que le desbloquean todo su poder?

Citación :

yo igualmente sigo pensando en que goku lo alcanza

Había mucha diferencia entre Goku y Gohan. Aunque Gohan se tocara los cojones, la diferencia seguiría siendo muy grande, y como ya he dicho, si tuviera un poder superior al de Gohan, aunque fuera un Gohan un cacho más débil que el de la saga Bu, no tendría tantas ganas de pelear con Ub.

animacionesvegeta escribió:

como que goku no puede entrenar el ssj3 estando vivo? igualmente ha podido entrenar en ssj2 xD, y otra cosa te digo y es que gohan tenia todo su poder desbloqueado en ese momento, que pasa que ya no iba a tener mas poder en su puta vida? entonces ya no se podria transformar nunca mas en ssj no?
yo igualmente sigo pensando en que goku lo alcanza

Dime cuando entrena el ssj2 estando vivo.


El ssj3 es un estado que fuerza tanto el cuerpo que es perjudicial para la salud, no podría llevar un entrenamiento eficiente en ese estado, no se puede entrenar estando vivo.


Gohan es un adulto cuando le desbloquean el poder oculto, no va a tener más. Y no puede transformarse en ssj por lo que explica Ro Kaio Shin en el manga, si no lo sabes, te lo lees.

Gohan seguiría siendo muy superior a Goku en el 28º Tenkaichi Budokai, vamos a explicar un poco los motivos, aunque algunos ya se hayan citado:

- Había demasiada diferencia entre sus fuerzas, por no hablar de los inconvenientes del Supersaiyano de nivel 3.

- Gohan no perdería demasiado poder por no entrenar, ya que la mayoría de su poder procede de un desbloqueo que no creo que se desactivase al no entrenar, ya que no procede del entrenamiento, podría perder técnica y soltura en combate, pero no perder poder.

- El Supersaiyano de nivel 3 no puede mejorarse, en mi opinión ni vivo ni muerto, la transformación es lo que vimos en la saga de Bu y nada más, muestra el límite de la vía del Supersaiyano y SIEMPRE tendrá el inconveniente de la pérdida masiva de energía (al igual que el Dai San dankai era el límite por otro camino y también siempre suponía el problema de la pérdida de velocidad) es decir, Goku no podría hacer más eficiente su transformación en Supersaiyano nivel 3, sólo podría hacerse más fuerte aumentando su base.

- Como sólo podría hacerse más fuerte entrenando su estado base, no mejoraría, ya que lo que Toriyama quiso dar a entender con ése final, fue un "Y todo vuelve a estar como al principio" es decir, vemos a un Goku entrenando tranquilamente en la montaña, sin gravedades altas, ni presion, ni cámaras de gravedad, ni salas del tiempo ni más alla, simplemente un entrenamiento tranquilo en la montaña con Goten y Pan, en esas condiciones es imposible que Goku mejorase nada.

Luego tenemos a un Goku que apenas mejoraría y a un Gohan que apenas perdería poder, la respuesta es clara, Gohan seguiría siendo más fuerte, es lo que siempre quiso Toriyama desde el fin de la saga de Namek, que Gohan acabase superando a Goku.

Por no decir que no tiene sentido que si hubiese alcanzado el poder de Gohan no tiene sentido que quisiese a Ub de rival, ya que no supondría ningún reto para él...

PD: El que más mejoraría en ésos 10 sería Vegeta. Pero Goku no sería mucho más fuerte de lo que era en la saga de Bu.

Yo creo que muerto sí que se puede mejorar el ssj3 por las palabras de Goku de que había conseguido la transformación hacía poco tiempo, por lo que podría mejorarla.

Majin escribió:

Yo creo que muerto sí que se puede mejorar el ssj3 por las palabras de Goku de que había conseguido la transformación hacía poco tiempo, por lo que podría mejorarla.

¿Pero mejorarlo en qué sentido? ¿Simplemente hacerse más fuerte o hacer la transformación más eficiente consiguiendo algo similar a un SSJ3 Full power?

Si es hacerse simplemente más fuerte sí, lo que aumentaría sería el poder base y éso repercutiría en el Supersaiyano de nivel 3, pero no creo que la transformación dé más de sí, observa el SSJ2, Goku lo llega a dominar por completo, logra exprimir al máximo ésa transformación, sin embargo, ya no se observa el mismo dominio perfecto que se observaba en el SSJ Full power, vemos a un Goku tenso, similar a cuando utilizaba el SSJ básico no al Goku relajado y calmado que utiliza el Full power.

Luego no creo que el SSJ2 pudiese dominarse de la misma manera que el SSJ, y por ende, no creo que el SSj3 tampoco, se controlaría aún peor que el SSJ2, y en ningún caso podrían desaparecer los inconvenientes, pues para mí serían inherentes a la transformación.

Siempre he comparado el SSJ3 con el Dai San Dankai, ambos estados son equivalentes (de hecho, sus nombres vienen a significar lo mismo) ambos consisten en forzar el estado Supersaiyano hasta llevarlo al límite y es lógico que tengan pegas, una la velocidad y la otra la energía.

Mutaito escribió:

Siempre he comparado el SSJ3 con el Dai San Dankai, ambos estados son equivalentes (de hecho, sus nombres vienen a significar lo mismo) ambos consisten en forzar el estado Supersaiyano hasta llevarlo al límite y es lógico que tengan pegas, una la velocidad y la otra la energía.

yo pienso igual...

planteando esta teoria. si le cambiamos el nombre a la fase del cabello largo por: SSJ 2 Sai ni sankai / dai san dankai. entonces talvez falte un "camino" en la rama de las transformaciones en la que llegamos al verdadero "SSJ 3" donde la transformacion es controlable, sin el sacrificion de energia, velocidad, fuerza o lo que sea.

aunque tiene su punto en contra esta teoria al basarnos en lo que ya comentaste: que el Super Saiyan Full Power si se nota plenamente controlado, mientras que el Super Saiyan 2 parece que "cuesta mas" estar en el

Majin escribió:

Dime cuando entrena el ssj2 estando vivo.

bueno estado base o lo que sea, se supone que han pasado 10 años, lo que han pasado durante tu no lo sabes.

Majin escribió:

Gohan
es un adulto cuando le desbloquean el poder oculto, no va a tener más.
Y no puede transformarse en ssj por lo que explica Ro Kaio Shin en el
manga, si no lo sabes, te lo lees.

gohan ahi antes de esos 10 años que edad tiene mas o menos? unos 17 años no ? y creo que eran 16, pues fijate, porque goku con unos 25 en la etapa de freezer hasta la edad que tenga con lo de ub, fijate si ha aumentado sus poderes... y te repito que yo creo que tiene su poder desbloqueado en ese momento, pero si entrena puede aumentar su poder, no se, es que tambien es un poco paranoia...
Y tambien repito lo que he dicho antes, goku vence perfectamente ( y ya se que ub no tienen ni rabia ni tecnica ) en estado base a ub, que es equivalente a kid bu, por lo tanto en ssj1 le venceria por bastante y en ssj3 directamente le venceria a super bu creo yo... y tambien pienso que lo que pasa con el ssj3 es que agota muchas garrafas de energia, por lo tanto si el entrena puede conseguir aumentar su energia y conseguir asi aguantar mas en ssj3, o eso creo yo... a demas en la pelea de kid bu, goku le pide tan solo un minuto de entretenimendo a vegeta, para conseguir mas poder por asi decirlo, pero al final no lo consigue supongo que por la falta de energia, pues durante esos 10 años ha podido conseguir aquello que iba a conseguir para vencer a kid bu xD.
PD: joder entonces goku con poderes desbloqueados se folla a to dios fusionao xDDDDD.

Hombre, yo creo que el estado de ssj3 es controlable como otro cualquiera, pero con mucho más tiempo y dedicación. Goku consiguió este estado en el otro mundo, por lo tanto empezar a usarlo en la tierra debió de ser un cambio muy brusco. Creo que en esos diez años habría aprendido a no desgastar tanta energía, pero poco habría aumentado su fuerza.

gohanssj4 escribió:

Hombre, yo creo que el estado de ssj3 es controlable como otro cualquiera, pero con mucho más tiempo y dedicación. Goku consiguió este estado en el otro mundo, por lo tanto empezar a usarlo en la tierra debió de ser un cambio muy brusco. Creo que en esos diez años habría aprendido a no desgastar tanta energía, pero poco habría aumentado su fuerza.

¿Controlable como otro cualquiera? el único estado que vimos controlable fué el Supersaiyano de nivel 1, partiendo de ése, ninguno de los estados posteriores parecen ser controlables de la misma forma, ni el SSJ2 (El cual vimos todo lo que daba de sí en Goku, y bajo ningún concepto se controlaba como el Full power) y ni por supuesto el SSJ3 que debería controlarse peor que el SSJ2, Goku no podría aprender a no desgastar energía, sería como aprender a no tener el pelo largo o a tener cejas, son características del estado SSJ3, y por mucho que lo utilice (que además no lo utilizaría) no conseguiría nada parecido al Full power, ya que si con el SSJ2 no se podía lograr, con el SSJ3 menos

Goku dice cuando se transforma x 1ª vez en ssj3: "Siento haber tardado en lograrlo, todavía no domino esta transformación"

Lo q significa q no descarta poder dominarla algún día. Y lo de el ssj2 es cierto q ni Goku ni Vegeta parecen dominarla tan bien con el ssj con el Full Power, pero eso no significa q no puedan hacerlo algún día tambien.

SSJFrancisco escribió:

Goku dice cuando se transforma x 1ª vez en ssj3: "Siento haber tardado en lograrlo, todavía no domino esta transformación"

Exactamente, dominarla en el sentido de poder transformarse sin esfuerzo, Goku comenta cuando llega de Namek que al principio le costaba muchísimo transformarse pero al final lo había dominado (pero éso no significaba que hubiese dominado por completo el estado Supersaiyano, como demostraría después)

Ahí Goku tardó muchísimo en transformarseen SSJ3, lo que significa que todavía no podía acceder a la transformación con total libertal, que como repito, no significa lo mismo que acostumbrarse al estado de manera que no gaste energía.

Citación :

Y lo de el ssj2 es cierto q ni Goku ni Vegeta parecen dominarla tan bien con el ssj con el Full Power, pero eso no significa q no puedan hacerlo algún día.

Hombre, si Goku ya había alcanzado un estado superior era porque dominaba al máximo el Supersaiyano de nivel 2, sino, lógicamente no podría acceder al SSJ3, como le ocurre a Vegeta.

Al Supersaiyano nivel 2 nose puede uno acostumbrar de la misma manera que al Supersaiyano de nivel 1, de ser así lo hubiésemos visto en el manga antes de llegar al Supersaiyano de nivel 3...

(si sostenéis que el SSJ2 podría dominarse entonces no sabemos por ejemplo si Vegeta era un Supersaiyano Full power o no, ya que, sin dominar el Supersaiyano de nivel 1, podía alcanzar el 2, y todos sabemos que no era así)