Unidades de ki

La finalidad de este hilo es que entre todos recopilemos TODOS los datos oficiales
acerca de las unidades de ki en Dragon Ball y, a mayores, lo
completemos subjetivamente, pero con razones. Se irá editando este
primer post para ir completándolo con lo que aportéis.



La dinámica es simple, decid el dato y la fuente. La fuente debe
ser oficial, evidentemente esto descarta webs hechas por fans o errores
de doblaje.



Cuando se discuta sobre el poder de un personaje del que no se
tiene datos y se llegue entre varios a una conclusión razonada,
entonces, se agregará dicho dato a la lista.



Cuando esté completo podremos ver de forma fácil cuáles son los
datos extraídos del manga (y por lo tanto fiables al 100%), cuáles son
de otras fuentes oficiales (y por tanto poco o nada fiables, aunque
técnicamente oficiales), cuáles son origen de la opinión de los
usuarios de este foro (y por tanto no oficiales, pero no por ello menos
fiables que los de otras fuentes oficiales) y cuáles no aparecen (y por
lo tanto cualquier detalle sobre ello es pura especulación).



Consultad al final del listado para saber de qué fuentes falta por
agregar datos. Pasaremos por alto datos del tipo "fulanito es más
poderoso que menganito", porque como os imaginaréis el listado sería
enorme y perdería su utilidad. Pero sí serán útiles datos del estilo
"es X veces más fuerte".



FUENTES:

En color predeterminado, de Akira Toriyama. Fundamentalmente del manga.

En AZUL, de Toei Animation. Fundamentalmente del relleno de la serie, de las películas y de la Dragon Ball Enciclopedia.

[DD] Dragon Ball Enciclopedia, tomo 7, págs. 82 - 83 en japonés, francés y castellano no oficial.

En VERDE, de videojuegos.

[SFAM] DBZ Leyenda del Saiyano: usa como fuente el tomo 7 de la Enciclopedia, pero aporta, además, muchos más datos.

En OLIVA, de los usuarios del foro.

Marcados como NUEVO, las últimas modificaciones.

El poder está indicado en unidades de scouter salvo que se indique lo contrario.





ÉPOCA 1: La búsqueda de las Dragon Balls

0.000.010 Son Gokuh

0.000.100 Son Gokuh Ohzaru



ÉPOCA 4: 22º Tenkaichi Budokai

0.000.120 Tsuru Sennin

0.000.139 Kame Sennin / Mutenroshi / Jackie Chun

0.000.180 Ten Shin Han

0.000.180 Son Gokuh

0.001.800 Son Gokuh Ohzaru



ÉPOCA 5: Saga de Piccolo Daimaoh Senior

0.000.260 Piccolo Daimaoh Senior

0.000.260 Son Gokuh

0.002.600 Son Gokuh Ohzaru



ÉPOCA 7A: Saga de Freezer, combate contra Raditz

0.000.005 Max, el granjero que mata Raditz

0.000.139 Kame Sennin / Mutenroshi

0.000.177 Yamcha

0.000.206 Krilin

0.000.250 Ten Shin Han

0.000.322 Piccolo Daimaoh Junior con ropa pesada

0.000.334 Son Gokuh / Kakarotto con ropa pesada

0.000.408 Piccolo Daimaoh Junior

0.000.416 Son Gokuh / Kakarotto

0.000.924 Son Gokuh / Kakarotto Kame Hame Ha

0.001.200 Raditz

0.001.307 Son Gohan enfurecido

0.001.330 Piccolo Daimaoh Junior Makanko Sappo

0.001.500 Raditz (falso, tiene 1.200)

0.012.000 Raditz Ohzaru

0.013.070 Son Gohan Ozharu

0.015.000 Raditz Ohzaru



ÉPOCA 7B: Saga de Freezer, combate contra los saiyanos

0.000.610 Chaoz

0.000.981 Son Gohan ocultando poder

0.001.083 Krilin ocultando poder

0.001.200 Saibaiman

0.001.220 Piccolo Daimaoh Junior ocultando poder

0.001.480 Yamcha

0.001.770 Krilin

0.001.830 Ten Shin Han

0.002.800 Son Gohan Masenko

0.003.500 Piccolo Daimaoh Junior

0.004.000 Kaioh del norte

0.004.000 Nappa

0.005.000 Son Gokuh / Kakarotto ocultando poder

0.008.000 Son Gokuh / Kakarotto

0.008.000, más de - Son Gokuh / Kakarotto

0.016.000, más de - Son Gokuh / Kakarotto Kaioh Ken x2

0.018.000 Príncipe Vegeta

0.016.000, más de, menos de 24.000 - Príncipe Vegeta

0.024.000, más de - Son Gokuh / Kakarotto Kaioh Ken x3

0.028.000 Son Gohan Ozharu

Son Gokuh / Kakarotto Kame Hame Ha Kaioh Ken x3 = Príncipe Vegeta Garlick Ho

0.032.000 Son Gokuh /Kakarotto Kame Hame Ha Kaioh Ken x4

0.032.000, más de - Son Gokuh / Kakarotto Kame Hame Ha Kaioh Ken x4

0.040.000 Nappa Ohzaru

0.160.000, más de, menos de 240.000 - Príncipe Vegeta Ohzaru



ÉPOCA 7C: Saga de Freezer, Namek

0.001.000 Namekianos guerreros ocultando poder

0.001.500 Krilin sin sacar todo su potencial

0.001.500 Son Gohan sin sacar todo su potencial

0.003.000 Namekianos guerreros

0.010.000 Barduck

0.010.000, más de - Krilin

0.010.000, más de - Son Gohan

0.013.000 Krilin

0.013.500 Gurdo

0.014.000 Son Gohan

0.018.000 Kiwi

0.016.000, más de, menos de 24.000 - Kiwi

0.022.000 Dodoria

0.023.000 Zarbon

0.023.000 Ginyu con el cuerpo de Son Gokuh

0.024.000 Vegeta en su llegada

0.030.000 Vegeta en su llegada (falso, tiene 24.000)

0.030.000 Zarbon transformado

0.042.000 Nail

0.062.500 Burter

0.064.000 Jeese

0.065.000 Recoom

0.90.000 Son Gokuh / Kakarotto en su llegada (falso, es superior a 90.000 e inferior a 120.000)

0.120.000 Ginyu

0.180.000 Son Gokuh Kaioh Ken

0.530.000 Freezer inicial

1.000.000, más de - Freezer 1ª transformación

1.500.000 Freezer 2ª transformación

3.000.000 Son Gokuh / Kakarotto

4.999.999 Son Gokuh Super Saiyano 1 de fase 1

6.000.000 Vegeta Super Saiyano 1 de fase 1

60.000.000 Freezer 3ª transformación 50%

120.000.000 Freezer 3ª transformación Full Power

150.000.000 Son Gokuh Super Saiyano 1 de fase 1



ÉPOCA 8: Saga de Cell

10.000.000.000.000 Son Gokuh / Kakarotto
Super Saiyano 1 de fase 1 (fuente: The Movie 09 DBZ Los Guerreros con
10 Billones de Poder).

10.000.000.000.000 Vegeta Super Saiyano 1 de fase 1 (fuente: The Movie 09 DBZ Los Guerreros con 10 Billones de Poder).



ÉPOCA 9: Saga de Boo

0.800 kiris, Yakon

3.000 kiris, Son Gokuh / Kakarotto Super Saiyano 1 Full Power



VARIOS

x02 Kaioh Ken x2

x03 Kaioh Ken x3

x04 Kaioh Ken x4

x10 Ozharu

x10 Kaioh Ken x10

x20 Kaioh Ken x20

x50 Super Saiyano 1 de fase 1, solamente en el momento en el que Gokuh se transforma contra Freezer.





Quedan por agregar:



Akira Toriyama:

- ¿Manga? Pude haberme dejado algo o haberme confundido.

- ¿Entrevistas? Hace poco hablábais de una entrevista en la que decía el poder de Gohan SS2, pero no os poníais de acuerdo. A ver si lo hacéis y si podéis decir dónde salió dicha entrevista.



Toei Animation:

- Películas:

The Movie 06 DBZ El Combate Final por la Tierra (Tulece).

¿The Movie 08 DBZ El Más Fuerte de los Fuertes (Cooler)?

-¿Relleno de la serie?.

-¿Libros?

A parte del tomo 7 de la Enciclopedia, ¿hay algún otro donde se
haya sacado algo oficial? Creo que hay más de uno español, pero me
parece que poco tienen de oficiales. Me suena a recopilación de
internet al más puro estilo Biblia DB.



Videojuegos:

[SFAM] DBZ Leyenda del Saiyano. Faltan muchos datos pro agregar.

[PS2] ¿DBZ Sagas? Dan unidades de varios, pero no sé si más de los que aparecen en el manga.

[GBA] ¿Alguno? Hay muchos de ellos que ni los toqué, no sé si traen algo.







Han colaborado:

Rouga

Usuario











-------------- Post original de Audioslave --------------

Cita:

Diganme si creen en estos datos: Los personajes hasta el 21 Torneo de las Artes Marciales: Goku 125 Maestro Roshi 140 Bacteria 14 Goku (después de entrenar en la Torre Karin) 157 Guilan 71 Maestro Karin 170 Krilin 97 Lanfan 14 Nam 87 Tao Pai Pai 146 Yamcha 73 Los personajes hasta el 22 Torneo de las Artes Marciales: Chaos 138 Goku 186 Goku (después del Agua Ultra - Sagrada) 265 Krilin 143 Pamput 56 Pikoro Dai Ma Ku (viejo) 201 Pikoro Dai Ma Ku (rejuvenecido) 260 Tambourine 173 Ten Shin Han 186 Lobo – Hombre 19 Yayirobe 181 Yamcha 128 Maestro Roshi 140 Los Personajes hasta el 23 Torneo de las Artes Marciales: Milk 73 Goku 330 Krilin 206 Pikoro 325 Kami - Sama (Shen) 320 Tao Pai Pai (Cyborg) 189 Ten Shin Han 250 Yamcha 167 años después del 23 Torneo de las Artes Marciales: Gohan 1/700 (Su poder varia de acuerdo a sus emociones) Goku 416 Pikoro 408 Raditz 1.200 Después de un año de entrenamiento: Gohan 2.000 Goku (Normal) 5.000 Goku (Cuando alcanza su nivel mas alto) 8.000 Goku (Kaio Ken 1) 12.000 Goku (Kaio Ken 2) 16.000 Goku (Kaio Ken 3) 24.000 Goku (Kaio Ken Kame Hame Ha) 45.000 Krilin 1.673 Nappa 4.000 Pikoro (Cuando alcanzaba su nivel mas alto) 3.400 Ten Shin Han 1.834 Vegeta 18.000 Yamcha 1.065 La saga de Freezer Dodoria 21.000 Freezer (Etapa 1) 530.000 Freezer (Etapa 2) 1.000.000 Freezer (Etapa 3) 1.250.000 Freezer (Etapa 4) 1.500.000 Freezer (Cyborg) 2.500.000 Ginyu 120.000 Gohan (con el aumento del Patriarca) 15.000 Goku 550.000 Goku (después de ser curado) 870.000 Goku (SSJ) 1.700.000 Gurdo 435 Yiz 29.000 Boter 18.000 Krilin (con el aumento del Patriarca ) 13.000 Pikoro 1.150.000 Rikum 33.000 Trunks 4.000.000 Vegeta 28.000 Zaabon 22.000 Zaabon (Transformado) 26.000 5 años después: #16 8.000.000 #17 6.000.000 #18 6.000.000 #19 1.000.000 #20 (Dr. Gero) 500.000 Cell 8.000.000 Cell (y #17) 14.000.000 Gohan 1.500.000 Goku 4.500.000 Pikoro (Después de fusionarse con Kami Sama) 9.000.000 Perfect Cell (con #17 y #1 25.000.000 Pikoro 2.000.000 Trunks (Después de su entrenamiento en el Cuarto del Espiritu y del Tiempo) 15.000.000 Trunks (SSJ) 4.500.000 Vegeta (Después de su entrenamiento en el Cuarto del Espiritu y del Tiempo) 16.500.000 Vegeta (SSJ) 4.700.000 Cell Game: Gohan (SSJ) 12.500.000 Gohan (SSJ2) 29.000.000 Goku (SSJ) 25.000.000 Pikoro 16.000.000 Super Perfect Cell 27.000.000 Trunks 17.500.000 Vegeta 18.000.000 7 años después: #18 11.000.000 Darbura 33.000.000 Gohan 31.000.000 Gohan (con el aumento de poder de Ro Kaio Shin) 43.000.000 Gohan (al entrenar con la Espada Z) 46.000.000 Goku 34.500.000 Goku (SSJ3) 49.000.000 Goten 15.500.000 Gotenks 29.000.000 Gotenks (SSJ1) 38.000.000 Gotenks (SSJ3) 50.000.000 Kaio Shin 17.000.000 Kibito 16.000.000 Majin Boo 48.000.000 Pikoro 28.000.000 Trunks 16.000.000 Vegeto (Fusión entre Vegeta y Goku) 55.000.000 Vegeta 34.000.000 Vegeta (máximo) 36.000.000 Saga de Baby: Goku 50.000.000 Goku (niño) 25.000.000 Vegeta - Baby (SSJ) 90.000.000 Oozaru Baby - Vegeta 230.000.000 Goku SSJ4 220.000.000 Ubuu 88.000.000 Super Saiyajin Gohan 60.000.000 Super Saiyajin Vegeta 63.500.000 Saga de Shen Long: Goku SSJ4 260.000.000 Vegeta SSJ4 255.000.000 Gogeta SSJ4 655.000.000 Goku (Genkidama y Kaio Ken) 780.000.000 Li Shen Long 240.000.000 Li Shen Long con las esferas 650.000.000

Lo subo a Post It.



De lo que a unidades se refiere, en el manga solo aparecen a partir de la llega de Raditz a la Tierra hasta que Trunks mata a Mecha Freezer. El resto (daizensuu, anime...) no son oficiales, aunque algunas son lógicas y perfectamente podrían ser verídicas. Otras no.

Majin escribió:

Lo subo a Post It.



De lo que a unidades se refiere, en el manga solo aparecen a partir de la llega de Raditz a la Tierra hasta que Trunks mata a Mecha Freezer. El resto (daizensuu, anime...) no son oficiales, aunque algunas son lógicas y perfectamente podrían ser verídicas. Otras no.

Exactamente, luego yo prescindiría de darle una cantidad x de poder a un personaje, lo único que me puede parecer medianamente sensato es elaborar un ránking, sin números, es decir, una enumeración de personajes de más poderoso a menos, ahí va:

SAGA DE BU

-Vegetto Supersaiyano

-Super Bu con Gohan, Piccolo, Goten y Trunks absorbidos.

- Vegetto (puede haber dudas sobre si Vegetto puede ser superior a Bu en su estado normal por culpa del anime, pero de haber sido superior no tiene sentido que se transforme)

- Super Bu con Gotenks y Piccolo absorbidos

- Gohan Saikyo no Senshi.

- Gotenks Supersaiyano nivel 3

- Kid Bu con el Kaioh Shin del Sur absorbido

- Super Bu

- Gotenks Supersaiyano

- Goku Supersaiyano nivel 3 (inferior a Gotenks en Supersaiyano, dicho por Toriyama, pero muy ligeramente superior a Kid Bu en cuanto a poder se refiere)

- Kid Bu ( prácticamente igualado con Goku en Supersaiyano nivel 3)

- Kaioh Shin del Sur

- Bu gordo

- Gotenks

- Evil Bu

- Mr. Bu

- Goku Supersaiyano nivel 2/Majin Vegeta Supersaiyano nivel 2

- Vegeta Supersaiyano nivel 2

- Gohan Supersaiyano nivel 2

- Dabra

- Goku Supersaiyano

- Vegeta Supersaiyano

- Gohan Supersaiyano

- Kibitoshin

- Piccolo

- Trunks Supersaiyano

- Goten Supersaiyano

- Yakon (Tomando los kiris como unidades en progresión aritmética, sería más poderoso que la A-18)

- Kaioh Shin del éste

- A-18

- Goku

- Vegeta

- Gohan

- Trunks

- Goten

- Kibito (más débil que Gohan ya que ni puede mover la Z Sword del suelo)

- Ten Shin Han

- Pui Pui (no sabía donde ponerlo, sin embargo, creo que Ten Shin Han podría con el, ya que las 10 G de las que presumía tampoco es nada del otro mundo)

- Krilín

- Yamcha

- Spopovitch/Yamu

- Chichi

- Videl

-Satan

SAGA DE CELL

- Gohan Supersaiyano nivel 2

- Super Perfect Cell

- Perfect Cell

- Gohan Supersaiyano (Full power)

- Goku Supersaiyano (Full power) (ligeramente más poderoso que Trunks Dai ni Dankai)

- Trunks Supersaiyano (Dai San Dankai) (Pese a ser una transformación inútil desarrolla más poder del que llega a desarrollar Vegeta)

- Cell Jr.

-Vegeta Supersaiyano Dai ni Dankai (aparentemente más poderoso que Trunks en su mismo estado, ya que, siempre ha demostrado más aptitud para el combate, y mayor inteligencia a la hora de comabatir

-Trunks Supersaiyano Dai ni Dankai

- Piccolo (al salir por segunda vez de la sala demuestra un aumento de poder considerable, ya que es capaz de resistir el embite de los Cell Jr.)

- Cell con el A-17 absorbido

- Vegeta Supersaiyano (al salir de la sala por primera vez)

- Trunks Supersaiyano (algo más débil que Vegeta, por comentarios de éste)

- A-16

- Cell

- A-17/A-18 (androides idénticos, aunque la A-18 controla mejor la energía que su hermano)

- A-20

- A-19

- Goku

- Vegeta

- Trunks

- Gohan

- Ten Shin Han

- Krilín

- Yamcha

- Chaoz

- Mr Satán

SAGA DE NAMEK

- Goku Supersaiyano

- Trunks Supersaiyano

- Rey Cold

- Mecha Freezer

- Freezer Forma Final

- Goku

- Vegeta

- Freezer Tercera Forma

- Piccolo

- Freezer Segunda Forma

- Freezer Primera Forma

- Gohan (lo sitúo por debajo de la primera de Freezer, aunque dudando, ya que, tras el último Zenkai, la actitud calmada de Vegeta podría ser un indicatorio de que Gohan había al menos igualado su poder, evidentemente dejamos aparte los arranques de ira)

- Ginew

- Burter, Jeice y Recoome (serían bastante iguales, cada uno destacaría ligeramente sobre los demás en algún punto como la fuerza o la velocidad)

-Zarbon transformado

- Ten Shin Han (al resucitar)

-Zarbon

- Dodoria

- Yamcha (al resucitar)

- Kiwi

- Krilín ( lo he colocado por debajo de Yamcha, ya que siguiendo un aumento similar al que debió sufrir Goku, Yamcha superaría las 12.000/13.000 de Krilín holgadamente)

- Chaoz

- Ghourd

- Apple

SAGA DE LOS SAIYANOS

-Vegeta Ohzaru

-Goku Kaioh Ken x4

-Goku Kaioh Ken x3

-Vegeta

-Goku Kaioh Ken x2

-Goku

- Nappa

- Piccolo

- Ten Shin Han

- Krilín

- Yamcha

- Saibamen/Raditz

- Son Gohan (sin tener en cuenta los arranques de ira)

- Chaoz

-Mutenroshi

Mutaito escribió:

- Vegetto (puede haber dudas sobre si Vegetto puede ser superior a Bu en su estado normal por culpa del anime, pero de haber sido superior no tiene sentido que se transforme)

- Super Bu con Gotenks y Piccolo absorbidos

No sé yo si en estado normal es superior a ese Bu, ya que entre Bu Gotenks y Bu Gohan no había una diferencia muy grande, pero bueno, no se sabe.

Citación :

- Ten Shin Han

- Pui Pui (no sabía donde
ponerlo, sin embargo, creo que Ten Shin Han podría con el, ya que las
10 G de las que presumía tampoco es nada del otro mundo)

Eso es cierto, pero no creo que Babidí tuviera un guerrero tan débil.
Además, ya sabía que Goku y esos eran muy fuertes, ya que lo dice Dabra, y Babidí se sorprende cuando Vegeta acaba con Pui Pui, y si fuera inferior a Ten...

J.BRK escribió:

Citación :

- Ten Shin Han

- Pui Pui (no sabía donde
ponerlo, sin embargo, creo que Ten Shin Han podría con el, ya que las
10 G de las que presumía tampoco es nada del otro mundo)

Eso es cierto, pero no creo que Babidí tuviera un guerrero tan débil.
Además, ya sabía que Goku y esos eran muy fuertes, ya que lo dice Dabra, y Babidí se sorprende cuando Vegeta acaba con Pui Pui, y si fuera inferior a Ten...

Hombre, es que lo de las 10g (debería ser en minúscula xD) es algo totalmente soportable hasta para Chaoz.

Yo no se donde colocarlo, pero en el caso de ser superior a Ten (que lo dudo) pues por muy poco.






Veo algún error, como que Vegetto en estado normal es superior a Super Bu+Gotenks. El poder de Gotenks es inferior al de Gohan, pero no por tanto. Para mí, Vegetto es superior a Gohan pero inferior (y por bastante) a Super Bu+Gotenks.

Aunque todo esto son especulaciones porque nunca ha luchado en estado normal.



Yo a los Cell jr no los veo muy lejos de Vegeta y Trunks dai ni dankai.



Goku ssj3 y Kid Bu están igualados. Goku puede vencerle acumulando un minuto energía estando muerto, pero hay que tener en cuenta que si Kid Bu hiciese lo mismo también mataría a Goku.



Por ahora nada más, un saludo ^^

Majin escribió:

Hombre, es que lo de las 10g (debería ser en minúscula xD) es algo totalmente soportable hasta para Chaoz.

Yo no se donde colocarlo, pero en el caso de ser superior a Ten (que lo dudo) pues por muy poco.

Yo creo que es superior. Mandó a Pui Pui, sabiendo que esos tenían una gran energía, pensando en que podía sacarles energía, para cual tiene que poder hacerles heridas.
Además, aunque no supiera su fuerza, sabía que estaba allí Kaio shin, y digo yo que no pensaría que alguien como él iba a tener una fuerza tan baja.

Además, cuando Vegeta mata a Pui Pui, kaioh shin dice: "es increíble, no sabía que fueran tan fuertes"

Naa, Pui Pui debe ser bastante superior a Ten.

J.BRK escribió:

Majin escribió:

Hombre, es que lo de las 10g (debería ser en minúscula xD) es algo totalmente soportable hasta para Chaoz.

Yo no se donde colocarlo, pero en el caso de ser superior a Ten (que lo dudo) pues por muy poco.

Yo creo que es superior. Mandó a Pui Pui, sabiendo que esos tenían una gran energía, pensando en que podía sacarles energía, para cual tiene que poder hacerles heridas.
Además, aunque no supiera su fuerza, sabía que estaba allí Kaio shin, y digo yo que no pensaría que alguien como él iba a tener una fuerza tan baja.

Además, cuando Vegeta mata a Pui Pui, kaioh shin dice: "es increíble, no sabía que fueran tan fuertes"

Naa, Pui Pui debe ser bastante superior a Ten.

El hecho de que Kaio Shin estuviese con éllos no lo veo determinante para determinar el poder de Pui Pui, ya que, con lo que demostró Pui Pui, Kaio Shin podía derrotarle sin esfuerzo

Por otra parte, para mí Babidí mandó a Pui Pui para poder estimar el poder de los tres Saiyanos, además Pui Pui parece bastante sorprendido de que pueda custodiar el primer nivel, lo que a mi me dice que no era un guardián habitual...

Pero bueno, veo el tema completamente imposible de demostrar, así que no me voy a quebrar más la cabeza.

En lo de Vegetto tenéis razón.

Mutaito escribió:

El hecho de que Kaio Shin estuviese con éllos no lo veo determinante para determinar el poder de Pui Pui, ya que, con lo que demostró Pui Pui, Kaio Shin podía derrotarle sin esfuerzo

Por otra parte, para mí Babidí mandó a Pui Pui para poder estimar el poder de los tres Saiyanos, además Pui Pui parece bastante sorprendido de que pueda custodiar el primer nivel, lo que a mi me dice que no era un guardián habitual...

Pero bueno, veo el tema completamente imposible de demostrar, así que no me voy a quebrar más la cabeza.

Repito lo de Dabra: Dijo que no podían usar la energía de Kaio Shin y Kibito y que tres de los 7 tenían una gran energía.
Si Dabra sabía que la energía de Kibito y Kaio shin no les servía era porque ya sabía la fuerza que tenían.
Babidí mandó a Pui Pui a por ellos, sabiendo que Goku y esos eran más fuertes que Kaio Shin, cuya fuerza se supone que conocían, ya que dijo que no servía.

Gotenks ssj no puede ser superior a Goku ssj3, xq entonces Gotenks ssj3 sería abismalmente superior a Super Buu. A no ser q Super Buu sea abismalmente superior a Kid Buu, pero eso no lo veo lógico.

Bueno, ya q estoy voy a poner la lista de unidades de ki q hice hace tiempo:

Nombres sin nada-datos del manga
Nombres con (*)-datos de una fuente oficial que no es el manga que considero aceptables
Nombre con (+)-datos añadidos por mí

LLEGADA DE RADITZ

Piccolo con ropa pesada-322
Goku con ropa pesada-334
Gohan llorando-710
Piccolo normal-408
Goku normal-416
Raditz-1.200
Goku Kame Hame Ha-924
Piccolo Makakosappo-1.330
Gohan enfadado-1.307
Krilín-206
Mutenroshi-139
Yamcha-177
Ten Shin Han-250
+Chaoz-142

LLEGADA DE NAPPA Y VEGETA
1 año después

*Kaioh del norte-4.000
Gohan ocultando poder-981
Piccolo ocultando poder1.220
Krilín ocultando poder-1.083
Saibaiman-1.200
*Krilín-1.770
*Yamcha-1.480
*Ten Shin Han-1.830
*Chaoz-610
+Piccolo-3.200
+Gohan-1.400
+Nappa-6.200
Goku ocultando poder-5.000
Gohan Masenko-2.800
+Goku-8.200
+Vegeta-19.000
+Goku Kaioh ken x2-16.400
+Goku Kaioh ken x3-24.600
+Vegeta Garlick Ho-24.500
+Goku Kaioh ken x4-32.800
+Yajirobe-720
+Vegeta cansado después de la luna artificial-11.000
+Vegeta cansado Ohzaru-110.000
+Vegeta más cansado después del Ohzaru-7.000
+Gohan enfadado-5.800
+Vegeta después de la Genkidama-2.200
+Gohan herido y cansado-800
+Gohan herido y cansado Ohzaru-8.000

EN NAMEK
34 días después

+Soldados de Freezer-alrededor de los 1.000
Gohan sacando parte de su poder-unos 1.500
Krilín sacando parte de su poder-unos 1.500
+Gohan-2.200
+Krilín-1.820
+Kiwi-18.000
Vegeta-24.000
+Dodoria-20.500
+Zarbon-22.000
*Zarbon transformado-28.500
*Vegeta tras el zenkai power-30.000
+Apple-3.000
+Krilín con el poder desbloqueado-17.000
+Gohan con el poder desbloqueado-26.000
*Yoghourt/Gurdo-13.500
+Cream/Reecom-44.000
+Butter/Burter-45.500
+Cheese/Jeice-46.000
Goku ocultando poder-5.000
*Goku-90.000
Ginew/Ginyu-120.000
Goku kaioh ken-180.000
Nail-42.000
Freezer 1ª forma-530.000
Ginew/Ginyu en el cuerpo de Goku-23.000
+Gohan tras el zenkai power-39.000
+Vegeta tras el 2ª zenkai power contenido-55.000
+Vegeta tras el 2ª zenkai power-48.0000
+Piccolo-50.000(¿?)
+Piccolo fusionado con Nail sin luchar a tope-1.120.000
+Freezer 2ª forma sin luchar a tope-1.100.000
+Gohan enfadado-600.000
+Gohan tras el 2º zenkai power-220.000
+Freezer 2ª forma-1.250.000
+Piccolo fusionado con Nail-1.230.000
+Freezer 3ª forma-2.300.000
+Gohan tras el 2º zenkai power enfadado ataque de ki-1.700.000
+Vegeta tras el 3º zenkai power-2.500.000
+Freezer 4ª forma muy contenido-3.500.000
*Goku tras el zenkai power-3.000.000
+Freezer un poco serio-35.000.000
*Goku Kaioh ken x10-30.000.000
+Freezer al 50%-45.000.000
*Goku Kaioh ken x20-60.000.000
+Freezer al 75%-67.500.000
+Freezer herido tras la Genkidama al 75%-54.750.000
+Goku cansado super saiyajin-78.000.000
+Freezer herido al 100%-73.000.000

LLEGADA DE FREEZER Y KING COLD
1 año después

+Gohan-28.0000
+Krilín-21.000
+Vegeta-2.900.000
+Yamcha-14.000
+Ten Shin Han-27.000
+Chaoz-10.200
+Piccolo-2.400.000
+Freezer al 100%-105.000.000
+King Cold-120.000.0000

------- Teoría Mecha Freezer>King Cold-----------------
Mecha Freezer al llegar-30.000.000
King Cold al llegar-50.000.000
Mecha Freezer al 100%-100.000.000
King Cold al 100%-70.000.000
-------------------------------------------------------

+Trunks muy contenido-5
+Trunks-3.850.000
+Trunks super saiyajin-170.000.000
+Goku-4.100.000
+Goku super saiyajin-172.000.000

APARICIÓN DE LOS ANDROIDES
3 años después

+Goku-18.500.000
+Gohan-4.600.000
+Piccolo-98.000.000(¿?)
+Yamcha-54.000
+Krilín-68.000
+Ten Shin Han-82.000
+Chaoz-24.000
+A-19-68.000.000
+A-20 (Dr Gero)-75.000.000
+Goku enfermo super saiyajin-110.000.000
+Goku muy enfermo super saiyajin-60.000.000
+A-19 tras absorver el kame hame ha y energía de Goku-92.000.000
+Vegeta-18.200.000
+Vegeta super saiyajin-240.000.000
+A-20 tras absorver el ataque de Vegeta y un poco de energía de Piccolo-90.000.000
+A-17-320.000.000
+A-18-320.000.000
+A-16-500.000.000
+Piccolo unido a Kamisama-335.000.000
+Cell 1ª forma-280.000.000
+Cell 1ª forma tras absorber mucha gente-520.000.000
+Cell 2ª forma-1.250.000.000
+Vegeta ssj dai ni dankai-1.600.000.000
+Trunks ssj dai ni dankai-1.700.000.000
+Cell perfecto muy contenido-2.300.000.000
+Trunks ssj dai san dankai-2.800.000.000
+Goku ssj full power al 50%-1.650.000.000
+Piccolo tras entrenar en la sala del espíritu y el tiempo-1.350.000.000
+Vegeta ssj dai ni dankai tras entrenar otro año en la sala del espíritu y el tiempo-2.000.000.000
+Trunks ssj dai ni dankai tras entrenar otro año en la sala del espíritu y el tiempo-2.150.000.000
+Goku ssj full power-3.300.000.000
+Cell perfecto contenido contra Goku-3.600.000.000
+Goku ssj full power cansado-1.200.000.000
+Gohan ssj full power-3.600.000.000
+Cell perfecto contenido contra Gohan-3.900.000.000
+Cell jr-2.000.000.000
+Gohan super saiyajin 2 muy contenido ocultando poder-7.500.000.000
+Cell perfecto 100%-4.400.000.000
+Cell perfecto tras el zenkai power-7.000.000.000
+Gohan ssj2 al 50% herido ocultando poder-6.300.000.000
+Gohan ssj2 al 50% herido liberando poder oculto-7.700.000.000



SAGA DE BUU
7 años después

+Krilín-53.000
+Yamcha-38.000
+Chaoz-37.000
+Ten Shin Han-200.000

+Gohan ssj-2.800.000.000
+Goten ssj-2.320.000.000
+Trunks ssj-2.400.000.000
+Videl-23
+Spopovich-45
+Yamu-48
+Gohan ssj tras el entrenamiento-3.400.000.000
+Goten ssj tras el entrenamiento-2.600.000.000
+Trunks ssj tras el entrenamiento-2.700.000.000
+Vegeta ssj-4.000.000.000
+Piccolo-3.500.000.000
+Kaioh Shin-1.000.000.000
+Kibito-400.000.000
+Gohan ssj2-14.200.000.000
+Yakon-1.200.000.000
+Goku ssj-4.400.000.000
+Dabra-4.600.000.000
+Majin Vegeta ssj-4.350.000.000
+Goku ssj2-18.000.000.000
+Majin Vegeta ssj2-17.800.000.000
+Majin Buu jugando-12.000.000.000
+Majin Buu contenido-24.000.000.000
+Majin Buu-55.000.000.000
+Goku ssj3 contenido-60.000.000.000
+Gotenks-3.600.000.000
+Gotenks ssj-15.800.000.000
+Super Buu contenido-38.000.000.000
+Gotenks ssj tras el entrenamiento-24.000.000
+Gotenks ssj3 tras el entrenamiento-175.000.000.000
+Super Buu-100.000.000.000
+Gohan saikyo no senshi-200.000.000.000
+Super Buu+Gotenks ssj3+Piccolo-278.500.000.000
+Super Buu+Gohan+Piccolo+Goten+Trunks-305.000.000.000
+Vegetto ssj-520.000.000.000
+Kid Buu-68.000.000.000
+Goku ssj3-70.000.000.000
+Vegeta ssj2-15.000.000.000
+Mr Buu-32.000.000.000

SSJFrancisco escribió:

Gotenks ssj no puede ser superior a Goku ssj3, xq entonces Gotenks ssj3 sería abismalmente superior a Super Buu. A no ser q Super Buu sea abismalmente superior a Kid Buu, pero eso no lo veo lógico.

Toriyama lo dijo en una entrevista.


No me apetece ahora leerla detenidamente, pero he visto que has puesto que Trunks dai san dankai es más fuerte que Goku ssj full power al 50%, y no es así, ya que cuando Goku saca la energía Trunks se queda flipando, y no lo haría si no fuera porque esa fuerza ya era superior a la máxima suya.

Si no recuerdo mal Toriyama dice q Gotenks es superior a Goku, pero sin nombrar transformaciones.

Pero Trunks ya sabía la gran desventaja que tenía la fuerza del Dai San Dankai, y Goku con esa fuerza estaba incluso más equilibrado q él con el Dai Ni Dankai.

SSJFrancisco escribió:

Si no recuerdo mal Toriyama dice q Gotenks es superior a Goku, pero sin nombrar transformaciones.

En el momento de la entrevista aún no había aparecido Gotenks ssj3, asi que se refería a que en ssj era más fuerte que Goku.

Citación :

Pero Trunks ya sabía la gran desventaja que tenía la fuerza del Dai San Dankai, y Goku con esa fuerza estaba incluso más equilibrado q él con el Dai Ni Dankai.

Pero Trunks no vió a Goku mientras sacaba la energía, asi que no sabía de qué forma la estaba sacando.
No se pudo sorprender por la gran fuerza que tenía y el gran equilibrio, ya que lo único que sabía del estado de Goku era que podía sacar mucha energía sin apenas esforzarse para soportarla.
Como no vió a Goku mientras sacaba la energía, no se podía imaginar que la estaba sacando en ssj normal.
Además, cuando la saca dicen: "¡¿Esa energía?!".

La mejor prueba es la sorpresa de Piccolo, que se queda flipado, y ese si que no sabía nada del ssj dai san dankai y la pérdida de velocidad. No se habría sorprendido así si la fuerza de Goku fuera inferior a la de Trunks ssj dai san dankai.

tengo unas dudas, piccolo en la saga de buu no es más fuerte que goku/vegeta/gohan/... en estado ssj??

y kid buu + kaio shin del sur no es = a super bu?? por que creo que en el anime cuando explican la historia de buu contra los kaio shins, cuando kid buu absorbe a kaio shin del bu tiene el mismo aspecto que super bu, no?

rap-sac escribió:

tengo unas dudas, piccolo en la saga de buu no es más fuerte que goku/vegeta/gohan/... en estado ssj??

Que Gohan sí, ya que es inferior al Gohan de la saga Cell, y Piccolo en la saga Bu es superior a Paikuhan, que es más o menos como Goku ssj, en la saga Cell.

Citación :

y kid buu + kaio shin del sur no es = a super bu?? por que creo que en el anime cuando explican la historia de buu contra los kaio shins, cuando kid buu absorbe a kaio shin del bu tiene el mismo aspecto que super bu, no?

Kid Bu más el kaio del sur da lugar a un Bu cachas.


Super Bu es la unión de de Evil Bu y Mr Bu, y es un tío alto y delgado.

Son distintos.

J.BRK escribió:

rap-sac escribió:

tengo unas dudas, piccolo en la saga de buu no es más fuerte que goku/vegeta/gohan/... en estado ssj??

Que Gohan sí, ya que es inferior al Gohan de la saga Cell, y Piccolo en la saga Bu es superior a Paikuhan, que es más o menos como Goku ssj, en la saga Cell.

Citación :

y kid buu + kaio shin del sur no es = a super bu?? por que creo que en el anime cuando explican la historia de buu contra los kaio shins, cuando kid buu absorbe a kaio shin del bu tiene el mismo aspecto que super bu, no?

Kid Bu más el kaio del sur da lugar a un Bu cachas.


Super Bu es la unión de de Evil Bu y Mr Bu, y es un tío alto y delgado.

Son distintos.

ok, pero en lo de piccolo tambien tiene que ser más fuerte que goku ssj, vegeta ssj y los crios en ssj, no?

Vale, lo de Trunks más o menos me has convencido. Pero lo de Gotenks, ¿X donde iba el manga en el momento de la entrevista? Aunq todavía no hubiera aparecido Gotenks ssj3, yo creo q Toriyama ya tenía pensado q se transformase desde q lo puso como rival de Buu. Es q si Gotenks en ssj fuera más fuerte q Goku en ssj3, Gotenks en ssj2 ya hubiera vencido a Super Buu sin problemas.

rap-sac escribió:

ok, pero en lo de piccolo tambien tiene que ser más fuerte que goku ssj, vegeta ssj y los crios en ssj, no?

Que Goten y Trunks sí, lógicamente.

Que Goku y Vegeta no. Piccolo es superior a Paikuhan, pero Goku en la saga Cell ya era más o menos como él, y si ha estado entrenando 7 años pues...

Creo que en le manga no hay nada que deje claro en ssj son superiores a Piccolo(la única cosa que hay contradice a otra), pero no sé, no creo que Tori tuviera pensado que fuera superior a ellos, en la saga Bu.

Citación :

Vale, lo de Trunks más o menos me has
convencido. Pero lo de Gotenks, ¿X donde iba el manga en el momento de
la entrevista? Aunq todavía no hubiera aparecido Gotenks ssj3, yo creo
q Toriyama ya tenía pensado q se transformase desde q lo puso como
rival de Buu. Es q si Gotenks en ssj fuera más fuerte q Goku en ssj3,
Gotenks en ssj2 ya hubiera vencido a Super Buu sin problemas.

En la entrevista creo que dijo que aún no tenía pensado lo que iba a hacer con Gotenks.
Además, como ya se dijo, Goku contaba con que Gotenks iba a ser más fuerte que él, pero sin contar con que iba a alcanzar el ssj3.

SSJFrancisco escribió:

Vale, lo de Trunks más o menos me has convencido. Pero lo de Gotenks, ¿X donde iba el manga en el momento de la entrevista? Aunq todavía no hubiera aparecido Gotenks ssj3, yo creo q Toriyama ya tenía pensado q se transformase desde q lo puso como rival de Buu. Es q si Gotenks en ssj fuera más fuerte q Goku en ssj3, Gotenks en ssj2 ya hubiera vencido a Super Buu sin problemas.

En la entrevista Nirazaki le pregunta que qué papel tiene pensado para Gotenks, y Toriyama dice que ni idea, pero que es un poquito más fuerte que Goku... Si dice que ni idea, es que todavía no había pensado que alcanzase el Supersaiyano nivel 3... además que el Gotenks en Supersaiyano nivel 3 es MUY superior a Goku, no sólo un poquito.

Además, pensar que la fusión de los niños en Supersaiyano es más fuerte no es descabellado, ya que Goku apuesta por ellos en la lucha contra Bu (pensando que lo harán mejor que él, en comentarios como " Si Goten logra dominar ésta técnica, nadie podría vencerle) sin embargo nunca hubiese esperado que superasen el estado de Supersaiyano ni que entrenasen en la sala del tiempo.

Por otra parte, tenemos además la actitud de Piccolo, cuando ve a Gotenks en la sala del tiempo en estado base llega a alegrarse y a tener esperanzas de que pueda derrotar a Bu.

El poder de Goku se queda totalmente desfasado desde la aparición de Super Bu, y Gotenks tiene un poder base enorme, simplemente compara su estado normal en el que es claramente superior a Piccolo, que ronda el Full power con el estado normal de Goku, Goku es una soberana mierda a la lado de Gotenks.

Has dicho que Gotenks en Supersaiyano nivel 2 hubiese vencido a Super Bu sin problemas, no lo sabemos, probablemente sí, sin embargo, intenta ver un poco más allá y el porqué los enanos buscan desde el principio ésa transformación, (admiración cuando la vieron en Goku) lo que quieren además es impresionar al máximo, éllos no van a lo lógico que sería ahorrar energía, no, van a lo bestia y a hacerlo espectacular para que todos se queden pasmados y puedan humillar a Bu. lo dejan claro cuando montan el teatrillo dramático ése diciendo que no les quedan más técnicas y estan perdidos.
__________________________________

Sobre Trunks es simple, Cuando Goku despliega todo su poder Trunks dice "Nos ha superado a todos"

Mutaito escribió:

Has dicho que Gotenks en Supersaiyano nivel 2 hubiese vencido a Super Bu sin problemas, no lo sabemos, probablemente sí, sin embargo, intenta ver un poco más allá y el porqué los enanos buscan desde el principio ésa transformación, (admiración cuando la vieron en Goku) lo que quieren además es impresionar al máximo, éllos no van a lo lógico que sería ahorrar energía, no, van a lo bestia y a hacerlo espectacular para que todos se queden pasmados y puedan humillar a Bu. lo dejan claro cuando montan el teatrillo dramático ése diciendo que no les quedan más técnicas y estan perdidos.

Gotenks se transformó en ssj3 porque dijo que no le quedaba más remedio, asi que supongo que imaginaría que en ssj2 no podría hacer al agujero que Super Bu sí pudo hacer.

Aparte de la entrevista a Tori, Goku se queda muy desfasado al final de DB, en cuanto a poder se refiere. Por eso no me parece nada descabellado que Gotenks ssj fuera algo mas fuerte que Goku ssj3. En cuanto a la diferencia entre Gotenks ssj3 y Goku ssj3 , creo que la fusion era muy superior a Goku, bastante mas ...

Yo lo veo mas o menos así en cifras :

Goku ssj3 :8-9
Gotenks ssj :10
Gotenks ssj2 :20
Super Bu :25
Gotenks ssj3 :30
Gohan saikyo no sensi :35-40

Tiger I escribió:

Aparte de la entrevista a Tori, Goku se queda muy desfasado al final de DB, en cuanto a poder se refiere. Por eso no me parece nada descabellado que Gotenks ssj fuera algo mas fuerte que Goku ssj3. En cuanto a la diferencia entre Gotenks ssj3 y Goku ssj3 , creo que la fusion era muy superior a Goku, bastante mas ...

Yo lo veo mas o menos así en cifras :

Goku ssj3 :8-9
Gotenks ssj :10
Gotenks ssj2 :20
Super Bu :25
Gotenks ssj3 :30
Gohan saikyo no sensi :35-40

La cuestión es q las transformaciones de ssj no multiplican el poder por tan poco, según mis calculos tanto el ssj2 como el ssj3 multiplican el podder por 5 aproximadamente. Así q quedaría más o menos así:

Goku ssj3:8-9
Gotenks ssj:10
Gotenks ssj2:50
Super Buu:60
Gotenks ssj3:200 (tirando por lo bajo)
Gohan saikyo no senshi:225

X lo q Super Buu podría haber matado de un soplido a Gotenks ssj, y al viceversa con Gotenks ssj3.

SSJFrancisco escribió:

Tiger I escribió:

Aparte de la entrevista a Tori, Goku se queda muy desfasado al final de DB, en cuanto a poder se refiere. Por eso no me parece nada descabellado que Gotenks ssj fuera algo mas fuerte que Goku ssj3. En cuanto a la diferencia entre Gotenks ssj3 y Goku ssj3 , creo que la fusion era muy superior a Goku, bastante mas ...

Yo lo veo mas o menos así en cifras :

Goku ssj3 :8-9
Gotenks ssj :10
Gotenks ssj2 :20
Super Bu :25
Gotenks ssj3 :30
Gohan saikyo no sensi :35-40

La cuestión es q las transformaciones de ssj no multiplican el poder por tan poco, según mis calculos tanto el ssj2 como el ssj3 multiplican el podder por 5 aproximadamente. Así q quedaría más o menos así:

Goku ssj3:8-9
Gotenks ssj:10
Gotenks ssj2:50
Super Buu:60
Gotenks ssj3:200 (tirando por lo bajo)
Gohan saikyo no senshi:225

X lo q Super Buu podría haber matado de un soplido a Gotenks ssj, y al viceversa con Gotenks ssj3.

No sé, pero me parecen muy exageradas tus cifras y no es solo cuestion de usar la calculadora

Tampoco dicen en el manga que se multiplique el poder de Gotenks, las fusiones no podrian seguir esa pauta y tampoco sé de donde deduces que multipliquen x5 su poder al pasar de un estado a otro ... yo creo que lo aumentan de forma indeterminada. Tambien debes tener en cuenta que Yakon tenia 800 kiris y no era muy superior a Goku en estado base, que tenia 3.000 kiris en ssj full power. Eso quiere decir que del "estado base" al "ssj full power", apenas multiplicaria x4 su fuerza.

De todos modos, mas o menos pensamos lo mismo, ya que ambos le damos a Gotenks una fuerza superior a Goku ssj3 en cualquier transformacion, asi que no veo el problema, solo es cuestion de como lo quiera ver cada uno.

Saludos.

SSJFrancisco escribió:

Tiger I escribió:

Aparte de la entrevista a Tori, Goku se queda muy desfasado al final de DB, en cuanto a poder se refiere. Por eso no me parece nada descabellado que Gotenks ssj fuera algo mas fuerte que Goku ssj3. En cuanto a la diferencia entre Gotenks ssj3 y Goku ssj3 , creo que la fusion era muy superior a Goku, bastante mas ...

Yo lo veo mas o menos así en cifras :

Goku ssj3 :8-9
Gotenks ssj :10
Gotenks ssj2 :20
Super Bu :25
Gotenks ssj3 :30
Gohan saikyo no sensi :35-40

La cuestión es q las transformaciones de ssj no multiplican el poder por tan poco, según mis calculos tanto el ssj2 como el ssj3 multiplican el podder por 5 aproximadamente. Así q quedaría más o menos así:

Goku ssj3:8-9
Gotenks ssj:10
Gotenks ssj2:50
Super Buu:60
Gotenks ssj3:200 (tirando por lo bajo)
Gohan saikyo no senshi:225

X lo q Super Buu podría haber matado de un soplido a Gotenks ssj, y al viceversa con Gotenks ssj3.

Barbaridad.

Bu cachas es superior a Super Bu:

Kid Bu 10
Bu cahas: Menos de 20(ya que Kaio del Sur es inferior a Kid Bu)
Super Bu: Menos que el anterior
Goku ssj3: 10
Gotenks ssj3: Se sabe que podría vencer a Super Bu sin problemas, pero la diferencia no era abismal.

[b]Tiger II[/b] escribió:

No sé, pero me parecen muy exageradas tus cifras y no es solo cuestion de usar la calculadora

Tambien debes tener en cuenta que Yakon tenia 800 kiris y no era muy superior a Goku en estado base, que tenia 3.000 kiris en ssj full power. Eso quiere decir que del "estado base" al "ssj full power", apenas multiplicaria x4 su fuerza.

Bueno, Goku debía ser algo más débil q Yakon, ya q Gohan le dice de luchar los dos.

J.BRK escribió:

Barbaridad.

X eso digo q Gotenks ssj no puede ser superior a Goku ssj3, xq las cifras se disparan.

Mirad las fuerzas q les he dado yo en mi lista:

Goku ssj3-70.000.000.000
Gotenks ssj tras el entrenamiento-24.000.000
Super Buu-100.000.000.000
Gotenks ssj3 tras el entrenamiento-175.000.000.000
Gohan saikyo no senshi-200.000.000.000

Pero claro, si Gotenks ssj tuviera esa fuerza quedaría el por qué Piccolo tiene la más mínima esperanza de q gane

SSJFrancisco escribió:

X eso digo q Gotenks ssj no puede ser superior a Goku ssj3, xq las cifras se disparan.

Por eso hay que pensar que entre los niveles de Gotenks no había mucha diferencia. No se puede pensar que Gotenks ssj sea inferior a Goku ssj3 porque Tori aún no tenía pensado lo que iba a hacer con Gotenks, asi que se refería a Gotenks ssj.

Citación :

Super Buu-100.000.000.000
Gotenks ssj3 tras el entrenamiento-175.000.000.000

Yo creo que hay bastante menos diferencia, ya que Piccolo da a entender que tienen una fuerza parecida, aunque Gotenks es más fuerte.