Unidades de ki

SSJFrancisco escribió:

[b]Tiger II[/b] escribió:

No sé, pero me parecen muy exageradas tus cifras y no es solo cuestion de usar la calculadora [/size]

J.BRK escribió:

Barbaridad.

X eso digo q Gotenks ssj no puede ser superior a Goku ssj3, xq las cifras se disparan.

Ese es el problema de intentar ponerle cifras a los personajes de DB, pasados la saga de Namek. NUNCA cuadrarán las cifras porque es imposible, ya que Tori hizo el manga sobre la marcha y sin pensar en cifras.

Tambien te digo que no es cuestion de coger la calculadora y ponerte a multiplicar cifras a lo bestia, quizas los aumentos de poder de un estado a otro sean indeterminados y de acuerdo a las exigencias del guion. Por esto digo como siempre, de hacerse una lista de unidades, solo deberian incluirse la saga saiyan y Namek, el resto es complicarse la vida.

Tiger II escribió:

SSJFrancisco escribió:

[b]Tiger II[/b] escribió:

No sé, pero me parecen muy exageradas tus cifras y no es solo cuestion de usar la calculadora [/size]

J.BRK escribió:

Barbaridad.

X eso digo q Gotenks ssj no puede ser superior a Goku ssj3, xq las cifras se disparan.

Ese es el problema de intentar ponerle cifras a los personajes de DB, pasados la saga de Namek. NUNCA cuadrarán las cifras porque es imposible, ya que Tori hizo el manga sobre la marcha y sin pensar en cifras.

Tambien te digo que no es cuestion de coger la calculadora y ponerte a multiplicar cifras a lo bestia, quizas los aumentos de poder de un estado a otro sean indeterminados y de acuerdo a las exigencias del guion. Por esto digo como siempre, de hacerse una lista de unidades, solo deberian incluirse la saga saiyan y Namek, el resto es complicarse la vida.

Sí, al final eso va a ser lo mejor, dejar de intertar darle lógica a la escala de poderes a partir de Freezer, aunque al final siempre vamos a seguir intentando darle lógica a los pequeños errores de Toriyama.

Pensando así aunque sea un poco ilógico si es posible q Gotenks ssj sea superior a Goku ssj3. O eso o las transformaciones en ssj de las fusiones son distintas, pero mejor no empezar a pensar en teorías extrañas XD

Aquí va mi lista de unidades(no he tenido en cuenta que el ssj multiplica siempre el poder por 50 sino las cifras se disparan). Quizás elabore otra lista desde la saga de Cell en la que lo tenga en cuenta pero la diferencia de kiris entre Yakon y Goku dejaría a Goku en estado base con 60 kiris(ilógico):
-Goku inicio: 10
-Goku 21T: 80
-Muten 21T: 90
-Goku(al vencer a Tao): 125
-Tao: 110
-Tsuru: 120
-Muten 22T: 139
-Goku 22T y Ten: 180
-Piccolo D. joven: 260
-Goku y Piccolo 23T: (408-900 aprox.)
-Piccolo(contra Radizt): (408-1480)
-Radizt,Saibaiman: 1200
-Nappa: 4000
-Vegeta,Kiwi: 18000
-Goku K.Kenx4: 32000
-Dodoria: 20000
-Vegeta(contra Kiwi): 24000 o más
-Zarbon: 23000
-Zarbon(transformado): 30000
-Vegeta(al vencer a Zarbon): 35000
-Recoome, Burter, Jees: 45000 aprox.
-Ginyu: 120000
-Goku(contra Ginyu): 90000
-Nail: 42000
-Vegeta(contra Freezer 1ª): 500000 aprox.
-Gohan(pot.desb.): 16000
-Krilín: 13000
-Freezer 1ª: 530000
-Freezer 2ª: 1.200.000
-Piccolo+Nail: 1.500.000
-Freezer 3ª: 2.000.000
-Freezer 4ª(inicio): 3.000.000
-Goku(contra Freezer en estado base): 3.000.000
-Vegeta(contra Freezer 4ª): 2.100.000
-Freezer 50%: 60.000.000
Continuará...

SSJFrancisco escribió:

[b]Tiger II[/b] escribió:

No sé, pero me parecen muy exageradas tus cifras y no es solo cuestion de usar la calculadora

Tambien debes tener en cuenta que Yakon tenia 800 kiris y no era muy superior a Goku en estado base, que tenia 3.000 kiris en ssj full power. Eso quiere decir que del "estado base" al "ssj full power", apenas multiplicaria x4 su fuerza.

Bueno, Goku debía ser algo más débil q Yakon, ya q Gohan le dice de luchar los dos.

más débil en estado base

supergogeta nivel5 escribió:

-Goku inicio: 10

Hasta la llegada de Radish no hay unidades, asi que es inútil poner porque las cosas no cuadran. De todas formas, si poniendo 10 unidades a Goku quieres decir que es doble de fuerte que una persona normal, no es así, es bastante más fuerte del doble de una persona normal.

Citación :

-Muten 22T: 139

Tiene 139 8 años después porque no ha entrenado. Digo yo que en el 22 torneo tendrá más, ¿no?

Citación :

-Piccolo(contra Radizt): (408-1480)

Eso es una cosa extraña y sin sentido que se dice en el manga. Si tuviera 1480, vencería a Radish, y si 1480 es la energía del ataque, entonces no tiene sentido lo que dijo Radish, ya que se supone que todos hacen lo mismo, porque la energía de los ataques es mucho mayor a la del individuo, por decirlo de alguna forma.
Dejémoslo en que tenía 408 y que 1480 era la energía del ataque, no de Piccolo.

Citación :

-Goku(contra Freezer en estado base): 3.000.000
-Vegeta(contra Freezer 4ª): 2.100.000
-Freezer 50%: 60.000.000

¿Tú crees que Freezer puede pasar de tener algo más de 2 millones a tener 120?
Goku no tenía 3 millones. Eso sería en todo caso usando el Kaioken x10, que era lo que estaba haciendo y aun así era inferior a Freezer 50%

J.BRK escribió:

Citación :

-Goku(contra Freezer en estado base): 3.000.000
-Vegeta(contra Freezer 4ª): 2.100.000
-Freezer 50%: 60.000.000

¿Tú crees que Freezer puede pasar de tener algo más de 2 millones a tener 120?
Goku no tenía 3 millones. Eso sería en todo caso usando el Kaioken x10, que era lo que estaba haciendo y aun así era inferior a Freezer 50%

Yo sí lo creo, al menos lo de Goku. X muy disparatada q sea con las unidades de Freezer, yo soy partidario de la teoría de los 3.000.000.000 en vez de la de 300.000. Y ya q en este foro todavía no se ha discutido, vamos a ello XD

Mis razones:

1.No me cabe en la cabeza q Goku llegue todo chulo a enfrentarse en el combate final contra Freezer, y en realidad sea mucho más debil q Vegeta, Piccolo y Gohan.

2.Vegeta cree q Goku es el super saiyajin, ¿xq iba a creerlo si en muchisimo más débil q él?

3.Con Kaioh lo mismo, ¿xq iba a decir esto si había visto ya la fuerza de Vegeta, casi 10 veces superior?


4.Siempre q Goku usa el Kaioh-ken le sale el aura, como mínimo al principio, y cuando llega no la tiene.
Aquí es cuando le sale por primera vez, después de decir de luchar en serio:


X eso, yo les he pusto en mi lista estas unidades:
+Freezer 4ª forma muy contenido-3.500.000
*Goku tras el zenkai power-3.000.000
+Freezer un poco serio-35.000.000
*Goku Kaioh ken x10-30.000.000
+Freezer al 50%-45.000.000
*Goku Kaioh ken x20-60.000.000
+Freezer al 75%-67.500.000
+Freezer herido tras la Genkidama al 75%-54.750.000
+Goku cansado super saiyajin-78.000.000
+Freezer herido al 100%-73.000.000

Le intentais buscar lógica a algo que no tiene, Toriyama pensaba terminar con Freezer, por eso Goku es DIOS cuando llega.


Pero, dentro de la lógica de TODO Dragon Ball, contando la saga de Cell después, para mi Freezer tiene 12 millones y Goku 300.000 unidades en estado normal.

Esto no significa que sea inferior a Vegeta, de hecho es muy superior porque Goku desarrolla 3 millones con el Kaio Ken x10 y 6 millones con el x20, muy superior a Vegeta en todos los casos.



Yo soy de los que apoyan la aparición del Kaio Ken aún cuando no salga el aura, el aura solo sale en las embestidas (como en estado normal cuando atacan embistiendo o en ssj más adelante). Si no, aunque tuviese 3 millones en estado normal, una ostia de Freezer al 50% lo mataría (y cuando recibe no tiene el aura).

SSJFrancisco escribió:

Mis razones:

1.No me cabe en la cabeza q Goku llegue todo chulo a enfrentarse en el combate final contra Freezer, y en realidad sea mucho más debil q Vegeta, Piccolo y Gohan.

Bueno, esa razón no cuenta porque no te cabe a tí xD

Citación :

2.Vegeta cree q Goku es el super saiyajin, ¿xq iba a creerlo si en muchisimo más débil q él?

Era más fuerte que él cuando pelea contra las fuerzas especiales.
Además, cuando llega donde Freezer tenía ya que estar usando el Kaioken x10.

Citación :

3.Con Kaioh lo mismo, ¿xq iba a decir esto si había visto ya la fuerza de Vegeta, casi 10 veces superior?

Es que no es el mismo que el que entrenó con él, es muchísimo más fuerte.
Además, perfectamente podría no haberse dado cuenta aún de que Goku estaba usando el Kaioken.

Citación :

4.Siempre q Goku usa el Kaioh-ken le sale el aura, como mínimo al principio, y cuando llega no la tiene.

Kaio dice que Goku lleva un rato soportando el Kaiokenx10, y si lleva un rato, quiere decir que estaba sin aura, porque el aura sólo sale una vez antes de que diga eso.
Además, cuando dice que aún no estaba en serio, es porque aún podía usar el Kaioken x20.

Citación :

X eso, yo les he pusto en mi lista estas unidades:
+Freezer 4ª forma muy contenido-3.500.000
*Goku tras el zenkai power-3.000.000
+Freezer un poco serio-35.000.000
*Goku Kaioh ken x10-30.000.000
+Freezer al 50%-45.000.000

Es que es ilógico que Freezer pase de unos 2 millones a 90(en este caso).
Además, si Vegeta era capaz de captar energías,¿cómo es posible que pensara que iba a vencer a Freezer si su energía era unas 20 veces superior(en tu caso)?

Sí, hay cosas que Tori las ha puesto mal, pero es imposible que haya un salto tan grande de fuerza. Simplemente, se ha equivocado un poco con algunos comentarios.
Y bueno, si se suponemos que Cold tiene más transformaciones, y en su segunda ya es más fuerte que Mecha Freezer, que es más fuerte que Freezer 100%, entonces en su forma final debería arrasar...

J.BRK escribió:

SSJFrancisco escribió:

Mis razones:

1.No me cabe en la cabeza q Goku llegue todo chulo a enfrentarse en el combate final contra Freezer, y en realidad sea mucho más debil q Vegeta, Piccolo y Gohan.

Bueno, esa razón no cuenta porque no te cabe a tí xD

pero es que cuando goku va a enfrentarse a freezer despues de curarse, es más fuerte que gohan, vegeta y piccolo

Rap-sac escribió:

J.BRK escribió:

SSJFrancisco escribió:

Mis razones:

1.No me cabe en la cabeza q Goku llegue todo chulo a enfrentarse en el combate final contra Freezer, y en realidad sea mucho más debil q Vegeta, Piccolo y Gohan.

Bueno, esa razón no cuenta porque no te cabe a tí xD

pero es que cuando goku va a enfrentarse a freezer despues de curarse, es más fuerte que gohan, vegeta y piccolo

Claro que es más fuerte por lo que es normal pensar que tiene 3.000.000 de uds. Vegeta también súfrió un gran zenkai power cuando se enfrenta a Freezer 1ª forma. Por ello Goku también pudo haberlo hecho.

Lista de unidades acabada(por fin):
Aquí va mi lista de unidades(no he tenido en cuenta que el ssj
multiplica siempre el poder por 50 sino las cifras se disparan). Quizás
elabore otra lista desde la saga de Cell en la que lo tenga en cuenta
pero la diferencia de kiris entre Yakon y Goku dejaría a Goku en estado
base con 60 kiris(ilógico):
DRAGON BALL:
-Goku inicio: 35
-Goku 21T: 80
-Muten 21T: 90
-Goku(al vencer a Tao): 125
-Tao: 110
-Tsuru: 120
-Muten 22T: 155
-Goku 22T y Ten: 180
-Piccolo D. joven: 260
-Goku y Piccolo 23T: (408-900 aprox.)

SAGA SAIYANS:
-Piccolo(contra Radizt): (408-1480)
-Radizt,Saibaiman: 1200
-Nappa: 7000
-Vegeta,Kiwi: 18000
-Goku K.Kenx4: 32000

SAGA FREEZER:
-Dodoria: 20000
-Vegeta(contra Kiwi): 24000 o más
-Zarbon: 23000
-Zarbon(transformado): 30000
-Vegeta(al vencer a Zarbon): 35000
-Recoome, Burter, Jees: 45000 aprox.
-Ginyu: 120000
-Goku(contra Ginyu): 90000
-Nail: 42000
-Vegeta(contra Freezer 1ª): 500000 aprox.
-Gohan(pot.desb.): 16000
-Krilín: 13000
-Freezer 1ª: 530000
-Freezer 2ª: 1.200.000
-Piccolo+Nail: 1.500.000
-Freezer 3ª: 2.000.000
-Freezer 4ª(inicio): 3.000.000
-Goku(contra Freezer en estado base): 3.000.000
-Vegeta(contra Freezer 4ª): 2.100.000
-Freezer 50%: 60.000.000
-Freezer 100%: 120.000.000
-Goku SSJ1: 150.000.000

SAGA CELL:
-Mecha Freezer: 140.000.000
-Cold: 150.000.000
-Trunks SSJ1: 190.000.000
-Goku SSJ1: 200.000.000
-Trunks SSJ1(2ª llegada): 200.000.000
-Goku SSJ1(antes de enfermar): 210.000.000
-Vegeta SSJ1: 210.000.000
-C19: 170.000.000
-C20: 160.000.000
-Piccolo: 170.000.000
-C17/C18: 260.000.000
-Piccolo+Kamisama: 260.000.000
-Cell 1ª: 300.000.000
-Cell 2ª: 400.000.000
-Vegeta(Dai N.D.): 440.000.000
-Cell 3ª: 500.000.000
-Trunks(Dai N.D.): 470.000.000
-Trunks(Dai San D.): 510.000.000
-Goku FP 100%: 550.000.000
-Gohan FP 100%: 565.000.000
-Cell 3ª 100%: 650.000.000
-Cell Jr.: 470.000.000
-Piccolo: 400.000.000
-Gohan SSJ2: 2.000.000.000
-Súper Perfect Cell: 1.000.000.000
-Paikuhan: 670.000.000
-Goku FP(en el torneo de los muertos): 680.000.000

SAGA BU:
-Gohan FP: 560.000.000
-Goten FP: 450.000.000
-Trunks FP: 460.000.000
-Kaioh Shin: 400.000.000
-Pui Pui: 60.000.000
-Yakon: 400.000.000
-Dabra: 640.000.000
-Goku FP: 800.000.000
-Vegeta FP: 750.000.000
-Piccolo: 700.000.000
-Goku SSJ2/Vegeta poseído: 3.200.000.000
-Bu gordo: 11.000.000.000
-Goku SSJ3: 14.000.000.000
-Bu marrón: 11.300.000.000
-Súper Bu: 15.000.000.000
-Gotenks base: 800.000.000
-Gotenks SSJ: 4.000.000.000
-Gotenks SSJ3: 16.000.000.000
-Gohan S.N.S.: 22.000.000.000
-Bu+Gotenks+Piccolo: 31.000.000.000
-Bu+Piccolo: 16.000.000.000
-Bu+Gohan: 38.000.000.000
-Kaioh del Sur: 2.000.000.000
-Kibishin: 1.500.000.000
-Dai K.Shin: 1.500.000.000
-Súper Vegetto: 50.000.000.000
-Bu+K. del Sur: 17.000.000.000
-Kid Bu: 14.500.000.000
-Vegeta SSJ2: 3.000.000.000
-Ub: 300.000.000



DRAGON BALL GT:
-Goku base: 5.000.000.000
-Goku SSJ1: 16.000.000.000
-Pan: 200.000.000
-Redic: 6.000.000.000
-Baby inicio: 150.000.000
-Trunks SSJ1: 530.000.000
-Goten SSJ1: 510.000.000
-Baby(antes de poseer a Goten): 650.000.000
-Gohan SSJ1: 560.000.000
-Vegeta SSJ1: 14.000.000.000
-Baby Vegeta: 35.000.000.000
-Goku SSJ3: 30.000.000.000(bajo debido a que es pequeño)
-B.Vegeta+Poder de Gozan y cía: 40.000.000.000
-B.Vegeta 100%: 60.000.000.000
-Baby mono: 600.000.000.000
-Goku SSJ4: 1.000.000.000.000
-C17 del infierno: 1.000.000.000
-SC17: 1.200.000.000.000
-Suh Shinron: 900.000.000.000
-Li Shinron: 1.500.000.000.000
-Súper Li Shinron: 11.000.000.000.000
-Goku SSJ4 superado: 1.600.000.000.000
-Vegeta SSJ4: 950.000.000.000
-Gogeta SSJ4: 30.000.000.000.000

Bufff, esto de las unidades que poco me convence pines

Rap-sac escribió:

pero es que cuando goku va a enfrentarse a freezer despues de curarse, es más fuerte que gohan, vegeta y piccolo

Ya lo he dicho antes, usando el Kaioken x10 que Kaio dice que llevaba un rato usando. Y que Gohan es más fuerte sin Kaioken.

Citación :

-Goku inicio: 10
-Goku 21T: 80
-Muten 21T: 90
-Goku(al vencer a Tao): 125
-Tao: 110
-Tsuru: 120
-Muten 22T: 139
-Goku 22T y Ten: 180
-Piccolo D. joven: 260

Ya te he dicho que las undiades ahí no valen nada porque no encajan. Además, te he dicho que Goku es más del doble de fuerte que una persona normal, y que Muten en el 22 torneo es más fuerte que cuando llega Radish, porque llevaba mucho sin entrenar.

Citación :

-Nappa: 4000

Vegeta dice a Nappa que si planea una estrategia le vencerá, asi que la diferencia entre ellos no puede ser tanta. Tendrá unas 6000.

Citación :

-Cell 3ª 100%: 650.000.000
-Goku FP(en el torneo de los muertos): 680.000.000

Claro, sí, sí, el poder le aumenta por arte de magia. Ésta es una de las cosas que las pones únicamente por tu cabezonería, porque no la puedes explicar...

Citación :

-Gotenks SSJ: 4.000.000.000
-Gotenks SSJ3: 16.000.000.000

Tori dijo que en ssj es más fuerte.

Citación :

-Freezer 4ª(inicio): 3.000.000

Justo. Se puso al 2,5% para ser igual que Goku...

Citación :

-Freezer 100%: 120.000.000

Totalmente lógico que de una transformación a otra doble su poder, y ahora lo multiplique por 50...
Y si lo de los 350 millones de Gohan ssj2 es verdad, ¿qué?
¿Y por qué no puede ser Vegeta más fuerte que Goku sin Kaioken?

Vegeta sufre varios zenkai power a lo largo de la saga de Namek y la de los saiyajins:

-El de la Tierra, pasa de 18.000 a 24.000.
-El de después de la paliza contra Zarbon, de 24.000 a algo más de 30.000.
-El de Reecome, de 30.000 a más de 200.000 (para poder aguantar un poco a Freezer en su primera forma).
-El de Krillin, que le hace llegar a los 2 millones aproximadamente.




Goku, sin embargo, Goku sufre varios zenkai power en esas sagas. El primero, contra Vegeta que le hace pasar de 8.000 unidades a una cifra desconocida. Luego en la nave espacial sufre varios, y llega a 90.000 unidades. A partir de aquí sufre otro, contra "Ginew". Veo mucho más logico que de 90.000 unidades pase a 300.000 que a 3 millones.

Y si se piensa que Guero es más fuerte que Freezer, cosa que es bastante probable, Piccolo pasaría de tener 1,5 millones, a tener más de 120 en 3 años, cosa muy muy lógica...

Pero es que no se le puede buscar lógica a estas cifras, a Toriyama se la pelaba la coherencia de estos datos (todos recordamos las cifras erróneas de la pelea contra los Tokusentai)

Piccolo-san escribió:

Pero es que no se le puede buscar lógica a estas cifras, a Toriyama se la pelaba la coherencia de estos datos (todos recordamos las cifras erróneas de la pelea contra los Tokusentai)

¿Y tú que coño sabes si se la pelaba a Toriyama o no?


Contra la Ginew Tokusentai hay un error, pero en lo demás se guarda siempre una coherencia.

Oye oye, ese tono por favor...que no estamos en el patio del colegio ¬¬

Y coherente no es, compara unos Zenkai con otros, Tori jugaba como quería con las unidades según le exigía su propia historia...a mí siempre me ha parecido un autor un tanto descuidado en estos aspectos.

Piccolo-san escribió:

Oye oye, ese tono por favor...que no estamos en el patio del colegio ¬¬

pero si te está hablando normal chaval

Decirme que "que coño sé" sin conocerme de nada no es tono normal, "chaval".

Ahora bien, si estáis acostumbrados a ese tono ye cosa vuestra, pero se puede ser respetuoso y defender tu opinión perfectamente.

Piccolo-san escribió:

Oye oye, ese tono por favor...que no estamos en el patio del colegio ¬¬

No te pases de listo

Citación :

Y coherente no es, compara unos Zenkai con otros, Tori jugaba como quería con las unidades según le exigía su propia historia...a mí siempre me ha parecido un autor un tanto descuidado en estos aspectos.

En la saga de Freezer sí que existe una coherencia, lo que rompe esa coherencia es el Daizensuu. Además, nunca se dice cuanto aumenta el poder de los saiyajins con el Zenkai Power, por lo que Toriyama ahí puede aumentar lo que él quiera.


Toriyama cometió el error de introducir las unidades, sin ellas todo sería mucho más sencillo. Pero se puede buscar perfectamente una lógica en ellas, pero no más allá de la saga de Freezer, ni antes de la aparición de los saiyajins, porque no pensó en ellas para hacer la escala de poderes.

Ahí tienes toda la razón, sin las unidades se hubieran ahorrado discusiones y quebraderos de cabaza varios...pero bueno, en su momento servían para impactarte, pero claro, antes y después no tienen sentido.

Lo del Zenkai es lo que he dicho, al no estar especificado juega con él como quiere, y eso es incoherente (Vegeta después del combate contra Reecome puede hacer frente a Freezer en 1ª ,forma pero antes parece más débil -no luchando, sino por sus comentarios- que un Goku muy inferior)

Y no me paso de listo, simplemente no me pareció una contestación correcta, nada más.

edito: ¿que es eso de "ASC" que pone en las viñetas que colgáis?

J.BRK escribió:

Citación :

2.Vegeta cree q Goku es el super saiyajin, ¿xq iba a creerlo si en muchisimo más débil q él?

Era más fuerte que él cuando pelea contra las fuerzas especiales.
Además, cuando llega donde Freezer tenía ya que estar usando el Kaioken x10.

Como ya he dicho, no creo q estuviera usando el Kaioh Ken desde el principio, xq siempre q empieza a usarlo le sale el aura. Si lo hubiera utilizado desde el principio Toriyama lo hubiera mostrado claramente.

J.BRK escribió:

Citación :

3.Con Kaioh lo mismo, ¿xq iba a decir esto si había visto ya la fuerza de Vegeta, casi 10 veces superior?

Es que no es el mismo que el que entrenó con él, es muchísimo más fuerte.
Además, perfectamente podría no haberse dado cuenta aún de que Goku estaba usando el Kaioken.

Venga ya, ahora kaioh no sabe ni cuando se usa el kaioh ken. No creo q Toriyama escribiera comentarios con doble intención. Y si se refiriera solo a q Goku a progresado mucho desde q entrenó con él no nombraría a los saiyajin en general.

J.BRK escribió:

Citación :

4.Siempre q Goku usa el Kaioh-ken le sale el aura, como mínimo al principio, y cuando llega no la tiene.

Kaio dice que Goku lleva un rato soportando el Kaiokenx10, y si lleva un rato, quiere decir que estaba sin aura, porque el aura sólo sale una vez antes de que diga eso.
Además, cuando dice que aún no estaba en serio, es porque aún podía usar el Kaioken x20.

Claro, dice q lleva un rato, no q lleva desde el principio. Además, dice q va a luchar entero antes de q ataque con el aura, si desde antes ya estaba en kaioh ken x10 no se q cambia a partir de ese punto en la pelea

J.BRK escribió:

Citación :

X eso, yo les he pusto en mi lista estas unidades:
+Freezer 4ª forma muy contenido-3.500.000
*Goku tras el zenkai power-3.000.000
+Freezer un poco serio-35.000.000
*Goku Kaioh ken x10-30.000.000
+Freezer al 50%-45.000.000

Es que es ilógico que Freezer pase de unos 2 millones a 90(en este caso).
Además, si Vegeta era capaz de captar energías,¿cómo es posible que pensara que iba a vencer a Freezer si su energía era unas 20 veces superior(en tu caso)?

Sí, hay cosas que Tori las ha puesto mal, pero es imposible que haya un salto tan grande de fuerza. Simplemente, se ha equivocado un poco con algunos comentarios.
Y bueno, si se suponemos que Cold tiene más transformaciones, y en su segunda ya es más fuerte que Mecha Freezer, que es más fuerte que Freezer 100%, entonces en su forma final debería arrasar...

Xq Freezer en ese momento sólo estaba sacando una pequeña parte de su energía. Yo veo más plausible q Toriyama hiciera el combate sin pensar en las unidades desde q Freezer en su segunda forma dice lo del millón, y por eso al hacer calculos salen cifras disparatadas, en vez de q haya escrito algunos comentario mal.

Y lo del Cold, el aumento de poder de sus transformaciones no tiene xq ser igual q el de su hijo. Ya dijo Freezer q utilizan las transformaciones para controlar su poder, puede q Cold lo controlara mejor.

SSJFrancisco escribió:

Como ya he dicho, no creo q estuviera usando el Kaioh Ken desde el principio, xq siempre q empieza a usarlo le sale el aura. Si lo hubiera utilizado desde el principio Toriyama lo hubiera mostrado claramente.

Sí, cuando empieza a usarlo sale el aura, aunque también puede estar usándolo sin que haya aura(contra Ginew), asi que si puede estar con su fuerza multiplicada sin que haya aura, ¿por qué no podría desde un principio no salir aura?

SSJFrancisco escribió:

Venga ya, ahora kaioh no sabe ni cuando se usa el kaioh ken.

¿Por qué tiene que saberlo siempre al momento?

SSJFrancisco escribió:

si desde antes ya estaba en kaioh ken x10 no se q cambia a partir de ese punto en la pelea

La seriedad.
Freezer estaba al 50% desde el principio(porque para aumentarla tiene que hacer un esfuerzo, porque no es como Goku, que la puede subir o bajar en un segundo), pero estaba usando menos fuerza que esa. Al ponerse serio, usó toda su fuerza.
Goku igual. Podía estar usando el Kaioken x10, pero si por ejemplo, Goku tiene 5 unidades y usa el Kaioken x10, tendrá 50, pero no tiene porqué usar las 50.
Cuando se pusieron serios, utilizaron toda su fuerza.

SSJFrancisco escribió:

Yo veo más plausible q Toriyama hiciera el combate sin pensar en las unidades desde q Freezer en su segunda forma dice lo del millón, y por eso al hacer calculos salen cifras disparatadas, en vez de q haya escrito algunos comentario mal.

Poner unos comentarios mal, es un error, pero suponer que Freezer tiene 90-120 millones lleva a varios errores: -Salto grandísimo de fuerza en Freezer.
-Aunque Freezer al principio con Goku usaba poca energía, tenía el 50% liberada, y Vegeta, que podía captar energías, creía que podía con él.
-Piccolo pasa de 1,5 millones a más de 120 en tres años, cosa imposible, y aunque Guero fuera inferior a Freezer también sería un salto gigantesco.
-Krilin y Gohan "frenaron" a Freezer. Si la diferencia fuera tan abismal, eso no hubiera ocurrido.
-Dijeron que la fuerza de Freezer había aumentado, pero si se hubiera multiplicado x20 o por más, su reacción habría sido distinta.

Citación :

Y lo del Cold, el aumento de poder de sus transformaciones no tiene xq ser igual q el de su hijo. Ya dijo Freezer q utilizan las transformaciones para controlar su poder, puede q Cold lo controlara mejor.

Lo de que Freezer y su padre se destransforman me parece una cosa muy extraña y que Tori seguramente no haya pensado, asi que en eso de que Cold igual controlaba su poder mejor no estoy de acuerdo.
Si Cold se pudiera transformar, aumentaría su poder como el de Freezer.

J.BRK escribió:

SSJFrancisco escribió:

Como ya he dicho, no creo q estuviera usando el Kaioh Ken desde el principio, xq siempre q empieza a usarlo le sale el aura. Si lo hubiera utilizado desde el principio Toriyama lo hubiera mostrado claramente.

Sí, cuando empieza a usarlo sale el aura, aunque también puede estar usándolo sin que haya aura(contra Ginew), asi que si puede estar con su fuerza multiplicada sin que haya aura, ¿por qué no podría desde un principio no salir aura?

Contra Ginew si le sale el aura.

J.BRK escribió:

SSJFrancisco escribió:

Venga ya, ahora kaioh no sabe ni cuando se usa el kaioh ken.

¿Por qué tiene que saberlo siempre al momento?

No creo q pase desapercibido como derrepente el poder de alguien se multiplica x10.

J.BRK escribió:

SSJFrancisco escribió:

si desde antes ya estaba en kaioh ken x10 no se q cambia a partir de ese punto en la pelea

La seriedad.
Freezer estaba al 50% desde el principio(porque para aumentarla tiene que hacer un esfuerzo, porque no es como Goku, que la puede subir o bajar en un segundo), pero estaba usando menos fuerza que esa. Al ponerse serio, usó toda su fuerza.
Goku igual. Podía estar usando el Kaioken x10, pero si por ejemplo, Goku tiene 5 unidades y usa el Kaioken x10, tendrá 50, pero no tiene porqué usar las 50.
Cuando se pusieron serios, utilizaron toda su fuerza.

Freezer no podía estar al 50% desde el principio, xq sino los golpes de Goku no le harían ni cosquillas. Y además, se ve como al golpear se esfuerza, no pega con poca fuerza. Además, todos se van sorprendiendo cada vez q Freezer saca más energía.

J.BRK escribió:

SSJFrancisco escribió:

Yo veo más plausible q Toriyama hiciera el combate sin pensar en las unidades desde q Freezer en su segunda forma dice lo del millón, y por eso al hacer calculos salen cifras disparatadas, en vez de q haya escrito algunos comentario mal.

Poner unos comentarios mal, es un error, pero suponer que Freezer tiene 90-120 millones lleva a varios errores: -Salto grandísimo de fuerza en Freezer.
-Aunque Freezer al principio con Goku usaba poca energía, tenía el 50% liberada, y Vegeta, que podía captar energías, creía que podía con él.
-Piccolo pasa de 1,5 millones a más de 120 en tres años, cosa imposible, y aunque Guero fuera inferior a Freezer también sería un salto gigantesco.
-Krilin y Gohan "frenaron" a Freezer. Si la diferencia fuera tan abismal, eso no hubiera ocurrido.
-Dijeron que la fuerza de Freezer había aumentado, pero si se hubiera multiplicado x20 o por más, su reacción habría sido distinta.

-Vegeta cree poder con él, porque en ese momento Freezr tiene una pequeña parte de su fuerza liberada.
-En 4 años, y 3 de ellos entrenando contra un super saiyajin. Más sorprendente es cuando Piccolo pasa de unos 3000 y pico a una cifra q sorprende a Nail de 42.000 en poco más de 1 mes.
-Para esto no tengo explicación, por muy distraído q estuviera Freezer esto apenas tendría q haberlo notado.
-¿En q momento? Cada vez q Freezer aumenta su energía se se sorprenden un poco y se vuelven más pesimistas.

SSJFrancisco escribió:

Contra Ginew si le sale el aura.

Sí, pero al principio, luego se quita, asi que igual también podría desde el principio no salir.

SSJFrancisco escribió:

No creo q pase desapercibido como derrepente el poder de alguien se multiplica x10.

Sabía que había aumentado su fuerza, pero no tenía porqué saber si se debía al Kaioken, ya que el zenkai también le hizo aumentar mucho su fuerza.

SSJFrancisco escribió:

Freezer no podía estar al 50% desde el principio, xq sino los golpes de Goku no le harían ni cosquillas. Y además, se ve como al golpear se esfuerza, no pega con poca fuerza. Además, todos se van sorprendiendo cada vez q Freezer saca más energía.

No digo que desde el principio estuviera usando el 50% de su fuerza, sino que tenía liberada el 50%, lo que no quiere decir que la use.
Freezer no puede aumentar su fuerza mucho como si nada, y lo demuestra cuando en primera forma aumenta su fuerza y cuando llega al 100%.

SSJFrancisco escribió:

-Vegeta cree poder con él, porque en ese momento Freezr tiene una pequeña parte de su fuerza liberada.

Lo de antes, tenía el 50% liberada aunque al principio usara menos.

Citación :

-En 4 años, y 3 de ellos entrenando contra un super saiyajin. Más sorprendente es cuando Piccolo pasa de unos 3000 y pico a una cifra q sorprende a Nail de 42.000 en poco más de 1 mes.

Ya, eso es cierto, pero sólo dice que tiene muchísima fuerza, no que fuera superior a la suya.
De todas formas, en esos 4 años entrena en la tierra, no en un sitio con una gravedad 10 veces superior.

Citación :

-¿En q momento? Cada vez q Freezer aumenta su energía se se sorprenden un poco y se vuelven más pesimistas.

Ahora mismo no recuerdo cuando, pero si se sorprenden es porque cada vez utiliza más fuerza de ese 50% liberado.